| |
|
|
Внимание!!! |
- Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ
|
|
Магия Save/Load
| |
| Rick | Дата: Суббота, 11.09.2010, 00:22 | Сообщение # 16 |
Hollow
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Cer) Полнейшая ерунда. Ты не комп. Люди не роботы. Сотни раз доказывали, что эффективность работы людей почти не зависит от сроков, отпущенных на эту работу, даже есть обратная пропорция. Человек, выполняющий работу в минимальный срок руководствуется как раз таки отсутствием времени. Человек, имеющий много свободного времени, как правило откладывает все на неопределенный срок, и вообще не напрягается, что ведет к уменьшению производительности.
Я говорю одно, ты опровергаешь другое. То что ты сказал - правда, но это никак не противоречит моему утверждению. Мы говорим не о работе, а о распределении времени. Капитан очевидность утверждает, что за год можно повысить свой скилл гораздо больше, чем за месяц. Как вариант, в случае сэйв-лоада, скилл, на который уходит время, будет повышаться в каждом из роутов, соответственно повысится больше. Если ничего не делать, то он не повысится, конечно, но я не этот вариант ведь рассматриваю. А также, в связи с тем, что тренировать один скилл со временем надоест, то время будет потрачено на другой скилл. А в соответствии с твоей логикой, которая на самом деле отсутствует, люди бы вообще ничему не научились с 0 до N лет своей жизни.
Quote (Cer) Сколько столь серьезных проблем и задач встают перед тобой ежедневно? Возникновение таких проблем\задач требует серьезное время на их развитие, это у тебя бесконечный день, а у всего мира он всего один, всего 24 часа. Проблемы сложнее ковыряния в носу не найдешь.
Какой нафиг бесконечный день? Мы о чём вообще говорим? Те несёшь полный бред, который даже с трудом можно назвать попыткой опровергнуть мои утверждения. Почему ты рассматриваешь, будто я буду пользоваться этой ерундой, обсуждаемой в теме, чисто для повседневности. Я что, буду загружаться каждый раз, как опоздал на лекцию? И в общем-то даже это, очевидный пример использования. Вспомни/посмотри фильм "Пророк" / "Next", так как бы почти сэйв-лоад, и пафосно показано, для чего его можно применять.
И тебя туда же.
Quote (Cer) Зашей себе ногу на досуге, без анестезии. Потом помножь боль на 10, и получишь примерное представление о пуле в мышечной ткани или аналогичном ранении. Я не говорю уже о более серьезных травмах, и повреждениях внутренних органов.
А ты, конечно, обо всём имеешь представление, и на собственном опыте. Все твои доводы пусты, ты не можешь ничего этим опровергнуть.
|
| |
| |
| Cer | Дата: Суббота, 11.09.2010, 01:18 | Сообщение # 17 |
Mister right
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
| Quote (Rick) Я говорю одно, ты опровергаешь другое. То что ты сказал - правда, но это никак не противоречит моему утверждению. Мы говорим не о работе, а о распределении времени. Капитан очевидность утверждает, что за год можно повысить свой скилл гораздо больше, чем за месяц. Как вариант, в случае сэйв-лоада, скилл, на который уходит время, будет повышаться в каждом из роутов, соответственно повысится больше. Если ничего не делать, то он не повысится, конечно, но я не этот вариант ведь рассматриваю. А также, в связи с тем, что тренировать один скилл со временем надоест, то время будет потрачено на другой скилл. А в соответствии с твоей логикой, которая на самом деле отсутствует, люди бы вообще ничему не научились с 0 до N лет своей жизни.
Скилл повышается не сам по себе, а в результате упорной работы. Если работу можно выполнить за месяц, ее же можно выполнить и за год. По этому большинство людей очень медленно усваивают знания, очень быстро их теряют, и предпочитают праздность труду. Потому что трудиться, это сложно. А человеческие инстинкты, большинство из которых так или иначе влияют на ход мыслей, плывут по пути наименьшего сопротивления.
Quote (Rick) Какой нафиг бесконечный день? Мы о чём вообще говорим? Те несёшь полный бред, который даже с трудом можно назвать попыткой опровергнуть мои утверждения. Почему ты рассматриваешь, будто я буду пользоваться этой ерундой, обсуждаемой в теме, чисто для повседневности. Я что, буду загружаться каждый раз, как опоздал на лекцию? И в общем-то даже это, очевидный пример использования. Вспомни/посмотри фильм "Пророк" / "Next", так как бы почти сэйв-лоад, и пафосно показано, для чего его можно применять.
Я рассматриваю твои положения именно так исходя из того, что они исходят именно от тебя. А ты не тот супер-герой, которого для себя выдумал. В сущности, если человек не может сделать чего-то без магических сейф лаодов, то он не сможет сделать это и с ними. Просто потому, что не способен, не в силах. Дай обычному пахарю вечную жизнь - он будет вечно вспахивать поля. Дай вечную жизнь обычному солдату, и он всю жизнь будет обычным солдатом. Людям, которые что-то действительно могут, не нужна вечность. Даже наоборот, столь короткое время, отпущенное им, подстегивает их стремления, тогда как имей они вечность, не было бы той искры, способной разжечь пожар их вожделений.
Quote (Rick) А ты, конечно, обо всём имеешь представление, и на собственном опыте. Все твои доводы пусты, ты не можешь ничего этим опровергнуть.
Кое о чем имею представления. Но опровергать положения человека, который познает мир через визуальные новеллы, сколь бы прекрасные картины они не рисовали, я не намерен, это бессмысленно.
|
| |
| |
| Rick | Дата: Суббота, 11.09.2010, 02:01 | Сообщение # 18 |
|
Hollow
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Cer) Скилл повышается не сам по себе, а в результате упорной работы. Если работу можно выполнить за месяц, ее же можно выполнить и за год. По этому большинство людей очень медленно усваивают знания, очень быстро их теряют, и предпочитают праздность труду. Потому что трудиться, это сложно. А человеческие инстинкты, большинство из которых так или иначе влияют на ход мыслей, плывут по пути наименьшего сопротивления.
Скилл и работа - разные вещи. Скилл ты повышаешь, потому что тебе это нужно. А работа, как правило, нужна лишь косвенно, или не очень нужна. Поэтому работу ты можешь откладывать до дедлайна, а скилл - другое дело. И совсем не всему можно научиться за месяц упорной работы.
Quote (Cer) Я рассматриваю твои положения именно так исходя из того, что они исходят именно от тебя. А ты не тот супер-герой, которого для себя выдумал. В сущности, если человек не может сделать чего-то без магических сейф лаодов, то он не сможет сделать это и с ними. Просто потому, что не способен, не в силах. Дай обычному пахарю вечную жизнь - он будет вечно вспахивать поля. Дай вечную жизнь обычному солдату, и он всю жизнь будет обычным солдатом. Людям, которые что-то действительно могут, не нужна вечность. Даже наоборот, столь короткое время, отпущенное им, подстегивает их стремления, тогда как имей они вечность, не было бы той искры, способной разжечь пожар их вожделений.
Опять за говоришь не о том, про какую-то вечность. Я что, говорил что-то о великих планах? О каких-то супергероях? Я вообще об этом не заикался. Я говорил о возможностях, предоставляемых хренью, обсуждаемой в теме. Воспользоваться или, или нет - другое дело. И даже без этого твои рассуждения не совсем верны, приплетаешь какую-то вечность, амбиции. Людям, вне зависимости от их амбиций, вне зависимости от их способностей, нужна ещё подходящая ситуация, чтобы действовать. Тем, кто чего-то достиг, помимо их стараний, ещё весьма повезло. Сэйв-лоад же сводит везение к 100%.
Quote (Cer) Кое о чем имею представления. Но опровергать положения человека, который познает мир через визуальные новеллы, сколь бы прекрасные картины они не рисовали, я не намерен, это бессмысленно.
Действительно бессмысленно, как и спорить с человеком, который всё знает за себя и за других.
|
| |
| |
| Cer | Дата: Суббота, 11.09.2010, 02:37 | Сообщение # 19 |
|
Mister right
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
| Quote (Rick)
Скилл и работа - разные вещи. Скилл ты повышаешь, потому что тебе это нужно. А работа, как правило, нужна лишь косвенно, или не очень нужна. Поэтому работу ты можешь откладывать до дедлайна, а скилл - другое дело. И совсем не всему можно научиться за месяц упорной работы.
Сколько людей мечтают быть несчастными? Не преувеличу, если скажу, что человек, находящийся в своем уме, жаждет быть счастливым. Человеку нужно, необходимо быть счастливым. Но почему-то я знаю очень не много счастливых людей. Думаю потому, что не многие работают, действительно работают над тем, чтобы стать счастливыми, потому, что быть счастливым, это сложно. Это простой пример для того, чтобы осознать всю пропасть между необходимым, и достигаемым. Даже для того, чтобы иметь необходимое, нужно упорно трудиться. А трудиться сложно, даже для получения необходимого. Легче, невероятно легче быть несчастным, бездарным, обделенным.
Quote (Rick) Опять за говоришь не о том, про какую-то вечность. Я что, говорил что-то о великих планах? О каких-то супергероях? Я вообще об этом не заикался. Я говорил о возможностях, предоставляемых хренью, обсуждаемой в теме. Воспользоваться или, или нет - другое дело. И даже без этого твои рассуждения не совсем верны, приплетаешь какую-то вечность, амбиции. Людям, вне зависимости от их амбиций, вне зависимости от их способностей, нужна ещё подходящая ситуация, чтобы действовать. Тем, кто чего-то достиг, помимо их стараний, ещё весьма повезло. Сэйв-лоад же сводит везение к 100%.
И ты действительно думаешь, что человек, у которого есть бесконечный промежуток времени, сможет просчитать мириады взаимосвязей, и построить из них благоприятную ситуацию, тогда как для всего остального мира это будут лишь очередные 24 часа? Представь сколько безрассудной, лихорадочной энергии придется затратить такому человеку, чтобы создать нужную ситуацию, для исполнения задуманного, если оно сложнее, чем дать в нос обидчику, понравится кому-нибудь или исполнить еще какое-то желание из, в сущности бытовой сферы. Это должен быть незаурядный человек, который будет работать над своей задумкой не покладая рук. На такое уйдет огромное количество энергии, понадобится железная мотивация, и упорство. Но в конце концов, человеку, обладающему такими качествами, совсем не нужен сейвлоад, он прекрасно справится и без него. С другой стороны человек, который жаждет исполнить желание из бытовой сферы, которое не требует столь лихорадочной сосредоточенности, с тем же успехом сможет исполнить его и без сейфлоада, ибо оно не представляет реальной сложности, и не нуждается в чрезвычайном упорстве. Иными словами, сейвлоад не привнесет ничего кардинально нового в жизнь любого человека, к которому попадет в руки. Все, кто его используют, ничего не изменят, в первую очередь в себе.
|
| |
| |
| Аэтелик2 | Дата: Суббота, 11.09.2010, 02:44 | Сообщение # 20 |
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Cer) Скилл повышается не сам по себе, а в результате упорной работы. Если работу можно выполнить за месяц, ее же можно выполнить и за год. По этому большинство людей очень медленно усваивают знания, очень быстро их теряют, и предпочитают праздность труду.
Люди делают только ту работу, которая позволяет сыто существовать, а так как счёт за воду приходит регулярно, люди будут трудиться всегда, с постоянной отдачей. Quote (Cer) Людям, которые что-то действительно могут, не нужна вечность. Даже наоборот, столь короткое время, отпущенное им, подстегивает их стремления, тогда как имей они вечность, не было бы той искры, способной разжечь пожар их вожделений.
Что касается наполеончиков, то дай им век хоть в 1000 лет, они будут вожделеть власти (признания) сегодня и сейчас, вне какого-то временного контекста вообще.
Ну и вряд ли ты даёшь гарантию, что если бы гигантские осьминоги жили бы не 3 а 30 лет, они не были бы гораздо умнее.
|
| |
| |
| Rick | Дата: Суббота, 11.09.2010, 02:49 | Сообщение # 21 |
|
Hollow
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Cer) Сколько людей мечтают быть несчастными? Не преувеличу, если скажу, что человек, находящийся в своем уме, жаждет быть счастливым. Человеку нужно, необходимо быть счастливым. Но почему-то я знаю очень не много счастливых людей. Думаю потому, что не многие работают, действительно работают над тем, чтобы стать счастливыми, потому, что быть счастливым, это сложно. Это простой пример для того, чтобы осознать всю пропасть между необходимым, и достигаемым. Даже для того, чтобы иметь необходимое, нужно упорно трудиться. А трудиться сложно, даже для получения необходимого. Легче, невероятно легче быть несчастным, бездарным, обделенным.
И чё? Снова не в тему.
Quote (Cer) Но в конце концов, человеку, обладающему такими качествами, совсем не нужен сейвлоад, он прекрасно справится и без него.
В этом твоя ошибка. Это как сказать, что хорошему солдату не нужен автомат, он справится и кулаками.
|
| |
| |
| Cer | Дата: Суббота, 11.09.2010, 02:50 | Сообщение # 22 |
|
Mister right
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
| Quote (Аэтелик2) Люди делают только ту работу, которая позволяет сыто существовать, а так как счёт за воду приходит регулярно, люди будут трудиться всегда, с постоянной отдачей.
А можно не трудиться. Можно воровать. Это позволяет существовать сыто, и оплачивать счета. Да даже больше того.
Quote (Аэтелик2) Ну и вряд ли ты даёшь гарантию, что если бы гигантские осьминоги жили бы не 3 а 30 лет, они не были бы гораздо умнее.
Если осьминогу физическими данными отпущено 3 года, значит на большее он не тянет. Значит он должен меняться, но он не может меняться, застряв в единичном кадре дня, он сможет измениться лишь в очень долгосрочной перспективе, через многие поколения.
|
| |
| |
| Cer | Дата: Суббота, 11.09.2010, 02:51 | Сообщение # 23 |
|
Mister right
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
| Rick, А ты в тему? Или тупо троллишь меня?
|
| |
| |
| Rick | Дата: Суббота, 11.09.2010, 02:56 | Сообщение # 24 |
|
Hollow
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Cer) Rick, А ты в тему? Или тупо троллишь меня?
Я как-раз в тему, в то время как ты порой выдаёшь довольно осмысленные, хоть и спорные, утверждения, которые опровергают не высказанную мной точку зрения, а какие-то надуманные тобой выводы.
Впрочем, спорю я ради лулзов, поэтому кое-где использовал обороты, которые не соответствуют моему истинному мнению, но на 95% всё честно.
В общем, не парься, всё путём 
|
| |
| |
| Cer | Дата: Суббота, 11.09.2010, 03:02 | Сообщение # 25 |
|
Mister right
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
| Rick, Тоже самое могу вернуть и тебе. Я точно так же в недоумении, о чем говоришь ты, так как с моей стороны, я изъясняюсь максимально четко, привожу многочисленные примеры, дабы меня было легче понять. Ты же отвечаешь, так же, как с твоей стороны и я, на свои домыслы, не пытаясь вникнуть в то, о чем пишу я.
|
| |
| |
| Rick | Дата: Суббота, 11.09.2010, 03:20 | Сообщение # 26 |
|
Hollow
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Cer, ну что тут поделаешь, значит мы оба идиоты   Серьёзно, я понимаю, что ты хочешь сказать. Ты говоришь, что человек, вне зависимости от его возможностей, использует их лишь на долю своего потенциала. Т.е. способный и действительно стремящийся получить своё, превзойдёт все трудности, и даже пусть у него было меньше возможностей, получит что хочет. А тот, кто не стремится, а страдает фигнёй, тот профукает все свои возможности, сдастся перед трудностями, и за рамки себя не выйдет. Тот, кто хочет чему-то научиться, тот научится, будь у него хоть месяц. Тот, кто работает спустя рукава, не научится и за год.
Модель верна, и не надо лезть из кожи вон, чтобы её подтвердить.
Тем не менее, нельзя отрицать, что и у способных бывают провалы, и у неспособных иногда что-то выходит. Нельзя отрицать, что фича сэйв-лоад была бы преимуществом для достижения цели, какой бы она не была. И не совсем верно, что она ничем кардинально не изменит жизнь получившего её. Как ни посмотри, это очень мощное оружие. Блин, вспомни Лайта с дезнотом. Пример же. Что бы мог Лайт без дезнота? Одно могу сказать - меньше.
И ещё, я тут ни разу не говорил о себе. Так что если ты пытаешься доказать, что я - идиот, то не надо - я сам это знаю
|
| |
| |
| Аэтелик2 | Дата: Суббота, 11.09.2010, 03:31 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Cer) Quote (Аэтелик2)
Люди делают только ту работу, которая позволяет сыто существовать, а так как счёт за воду приходит регулярно, люди будут трудиться всегда, с постоянной отдачей.
А можно не трудиться. Можно воровать. Это позволяет существовать сыто, и оплачивать счета. Да даже больше того.
Многие воруют "благодаря" плохим жизненным обстоятельствам поэтому с "сэйвами" воров может стать меньше (или больше) никто не знает. Quote (Cer) Если осьминогу физическими данными отпущено 3 года, значит на большее он не тянет.
С сэйв-лоад, фактически, потянет, вопрос только в том, запомнит ли осьминог всё, что было до пересохранения.
|
| |
| |
| Enouf | Дата: Суббота, 11.09.2010, 13:18 | Сообщение # 28 |
the nothingless
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| чота народ ушол от основной идеи темы - генерации лулзов.
к многабукф могу добавить:
1) тяжёлые ранения не болезненней утюга упавшего на ногу, сильная боль приходит далеко не сразу, т.к. организм вбрасывает эндорфины, чтобы не было болевого шока.
2) интересно можно ли отгрузиться после хэдшота))
3) банально один из вас верит в людей, другой нет)
|
| |
| |
| Cer | Дата: Суббота, 11.09.2010, 16:39 | Сообщение # 29 |
|
Mister right
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
| Quote (Rick) Как ни посмотри, это очень мощное оружие. Блин, вспомни Лайта с дезнотом.
А теперь попробуй осознать разницу между деснотом, который убивает любого человека на любом расстоянии за 40 секунд, и сейвлоад, который весьма ограничен во времени 24 часами. Ты сможешь убить президента США, канцлера Германии и председателя КНР за 24 часа? Чисто физически невозможно одолеть такие расстояния и добраться до глав этих стран, сколько бы раз ты не сохранялся. А так, как сейвлоад дан на 1 день, а не на десять, по истечении суток сейвлоад иссякнет, а если отгрузиться на начало, все придется начинать заново. Даже если выбежать на улицу с топором, сколько человек можно замочить за 24 часа? Не много, и на мизерной площади.
Так что сейвлоад оружие сугубо локальное. Потом, даже если ограбить банк, то, по истечении суток, где гарантия, что тебе не размозжит башку ОМОН? Украсть деньги это одно, отмыть их и спрятать, это уже совсем другое. На это нужно много больше 24 часов, даже если не вычитать отсюда время, затраченное на ограбление.
Как ни крути, ничего глобального не выйдет, а если что-то более менее и выйдет, то рассыпется как только истечет сейвлоад.
Quote (Rick) И ещё, я тут ни разу не говорил о себе.
Значит тебя надо банить, ибо спрашивали как раз о тебе!
Так что давай говори по теме:
Quote (ikar) что бы вы стали делать?
Аэтелик2, Тебе есть что сказать по теме? Или это твой очередной троло-забег? Quote (Enouf) 1) тяжёлые ранения не болезненней утюга упавшего на ногу, сильная боль приходит далеко не сразу, т.к. организм вбрасывает эндорфины, чтобы не было болевого шока.
Мне не раз было настолько больно, что эта боль оставляла лишь одну мысль в голове - сделаю что угодно, чтобы боль прекратилась, согласен на все!.. Quote (Enouf) банально один из вас верит в людей, другой нет)
В толпе не теснюсь я вперед,
ютясь молчаливо и с краю:
я искренне верю в народ,
но слабо ему доверяю.
|
| |
| |
| Аэтелик2 | Дата: Суббота, 11.09.2010, 17:22 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Cer, знаешь, чем вы с Vad'ом отличаетесь здесь? Тем, что когда чего-то не понимаете, Vad говорит "ни о чём" а ты говоришь "тролль". Не понял? Я объясню: ты сказал, что наличие халявной кучи времени в схеме "сэйв-лоад" ровно пропорционально заставит с меньшей эффективностью трудиться, а я сказал, что обслуживание своей шкуры заставит трудиться всегда одинаково. Второе, я сказал, что человек может измениться с помоощью тактики "сэйв-лоад" физиологически, за счёт образования "лишних" нейронных связей в мозге, ведь человек, исходя из твоей с Rick'ом беседы, будет помнить все свои попытки продвижения по жизни (в том числе и боль, и усилия, приложенные для перезагрузок). То, что я не сказал, что я конкретно буду делать, ничего не значит, на себя посмотри, куча бредопостов, бессодержательных. Последнее, беги проси "модера" у Аляски и бань меня... Добавлено (11.09.2010, 17:22)
---------------------------------------------
Quote (Аэтелик2) а я сказал, что обслуживание своей шкуры заставит трудиться всегда одинаково.
Ибо, находясь одновременно на многих "развязках", кушать придётся везде...
|
| |
| |
|
|
Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий,
связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что
размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и
материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других
источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав)
и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы
предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы
нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим
законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение
чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству;
за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям
пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности
использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы
Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2024 |
| |
|
