а че писать? и так все понятно пустышка етот Ef !!! но пустышка на редкость приятная. как было написано на WA (дословно не вспомню, попробую суть донести) --- визуальный ряд не создан для воприятия в реальном времени. он сделан так, что ключевые сцены впечатываются в подсознание и уже они делают свои гнусные дела первые дни после просмотра.
а еще там (в том же коменте) было написано много весчей, на которые я не обращал внимания, но при недавней прокрутке все их узрел. в фильме, действительно, много деталей, пытающихся сломать устоявшиеся каноны (не жанра, а скорее быта) или, хотя бы, придать им максимально европейский оттенок. а еще там много "приветов" иминитым студиям, порномультикам, их (всмысле порномультиков) персонажам и режиссерам (одному режиссеру точно. если немного заострить внимание на комнате Хиро, то можно заметить остер Синкая (чужие наблюдения переписывать легче чем делать свои))
так что в итоге, ето аниме делалось скорее для ценителей и людей разбирающихся (не только в аниме, но и во многом другом. музыке, кинематографе, этикете (европейском --- японском) и т.п.) к коим ваш покорный (т.е. Ай'эм) может отнести себя с балшооооооооооооооооооооооооооооооой натяяяяяяяяяяяжкой (если может отнести ваабще!).
тем не мение, Эф смотрится легко и непринужденно, чему, собственно и обязано неплохое место на (все том же) WA...
маханькая пЭ.Эс.'ка : перечитывал все 3 (о ДА ребята!!! Целых ТРИ!!!) странички етого топика и в конце второй (после диферамб на тему прекрасности Эф'а) наткнулся на комент Cer'а! улыбнуло (для тру! --- доставило)!!! ну теперь-то я знаю какие порномультики предпочитает етот персонаж, поетому ( если не сказать --- "именно по етому") ни капли не удивлен!
Вот у тебя всегда так. Написал много чаго, а в чём же именно он пустышка, так и не сказал.
Quote (dipsat)
а еще там (в том же коменте) было написано много весчей, на которые я не обращал внимания, но при недавней прокрутке все их узрел. в фильме, действительно, много деталей, пытающихся сломать устоявшиеся каноны (не жанра, а скорее быта) или, хотя бы, придать им максимально европейский оттенок
Например?
Quote (dipsat)
а еще там много "приветов" именитым студиям, порномультикам, их (в смысле порномультиков) персонажам и режиссерам (одному режиссеру точно. если немного заострить внимание на комнате Хиро, то можно заметить остер Синкая (чужие наблюдения переписывать легче чем делать свои
А ещё в "Шёпоте Сердца" есть часы "Porco Rosso" и в комнате главной героини висит фигурка ведьмы. В "Войне Тануки" можно заметить пролетающих Кики и Тоторо. У Синкая бедняга кот кочует из мультика в мультик. В "ТораДора!" недвусмысленно намекнули, в честь кого названа Ами Кавасима. Кисуэду вообще Кирой обозвали. А при просмотре "Клуба свиданий школы Оран" вообще возникает постоянное дежа вю у смотревших "Корзинку фруктов". Это, в общем, нормально для аниме. И не только для аниме. Что до порномультиков... Тебя это смущает? Что до обвинений в плагиате и заштампованности... Пушкин, так, к слову, своё стихотворение "Памятник" просто перевёл с латыни. Бессовестный он плагиатор.
P.S. Шоб никого в заблуждение не вводить, если вдруг кто не успел, скажу, что я имею ввиду не "Историю воспоминаний", а "Большой" "ЭФ", т.е. оба сезона сразу.
Сообщение отредактировал ФК_Кубань - Среда, 03.02.2010, 13:14
дело то вот в чем. если вспомнить когда выходил 1й Эф (да, это важно. и их стоит разделять, ибо история мелодии уже не так оригинальна, хотя и не менее нова в своих технических решениях), в ногу с ним шли еще 3 подобных весчи. "Кланнад", "Настоящие слезы" и "Следы на песке". дело в том, что все эти фильмыимеют практически один скелет --- "романтико-драма". и делали все 4 фильма, конечно же разные студии. одна --- уже скушавшая на етом деле, если не собаку, то хомяка точно. вторая --- дебютнант. и само сабой первой весчью в активе любой уважайющей себя студии должна быть именно драмма (у нее больше поклонников, т.е. больше шансов отбиться). третья --- спец по тру гаремникам и, соответственно из своей колеи выбираться не собиралась. на фоне всех етих работ Эф выгодно отличала та самая "европейская" постановка. (если быть еще более дотошным, то можно отметить, что за основу "нового взгляда на приевшиеся слезопускалки" были взяты, восновном, каноны французфкого кино.) собственно, за всеми етими дизайном, крупными планами, детальными интерьерами и т.п. сами персонажи остались скучными и неправдоподобными. им абсалютно не хочется сопереживать. они шаблонны до ужаса и все ситуации в которые они попадают уже давно известны. отсюда и пустота... как с дет-садовской шуткой, когда разварачиваешь красивый фантик, а там вместо конфетки --- ее полное отсутствие.
Quote (ФК_Кубань)
Например?
ну в пример могу привести кучу книг (не манги а настоящих книг) в комнатах героев.
по поводу "приветов", тут все не так просто и не так "типично". каждый такой "привет" тщательно замаскирован и, как бы, несет в себе послание, мол мы ваш опыт переняли, и доработали, за что вам персанальные кадры в знак уважения (ну или от ситуации).
а ваще, у меня щас голова забита мирскими делами, и написать что-то корректно-читабельное никак не выходит. поетаму приношу извинения за кривые обрывки хаотичных мыслей (если кому-то не понятно что я тут изверг )
а ваще, у меня щас голова забита мирскими делами, и написать что-то корректно-читабельное никак не выходит. поетаму приношу извинения за кривые обрывки хаотичных мыслей (если кому-то не понятно что я тут изверг )
Ну дык и я не терминатор. Сам вызвался.
Quote (dipsat)
если вспомнить когда выходил 1й Эф (да, это важно. и их стоит разделять, ибо история мелодии уже не так оригинальна, хотя и не менее нова в своих технических решениях), в ногу с ним шли еще 3 подобных весчи.
Разделяя два сезона, большинство как раз совершают главную ошибку. Это всё равно что "Кланнад" на два сезона поделить.
Quote (dipsat)
"Настоящие слезы" и "Следы на песке"
И де они, и де "Эф"?
Quote (dipsat)
вторая --- дебютнант. и само сабой первой весчью в активе любой уважайющей себя студии должна быть именно драмма (у нее больше поклонников, т.е. больше шансов отбиться). третья --- спец по тру гаремникам и, соответственно из своей колеи выбираться не собиралась
Ну и чьи это проблемы?
Quote (dipsat)
"Кланнад"
Нашёл с чем сравнить. Во-первых, ничуть не похоже. Во-вторых, уж чего-чего, а "Кланнад" ну ни секунды оригинальностью не пышет. Более того, половину серий вообще выбрость на фиг можно. И более того, там не особо-то постеснялись "перенять опыт" "Канона". Причём перенять в самой что ни есть наглой плагиаторской форме. Ну и... вышло-то в итоге, что плагиат переплюнул "оригинал". Мастерство не пропьёшь.
Quote (dipsat)
собственно, за всеми етими дизайном, крупными планами, детальными интерьерами и т.п. сами персонажи остались скучными и неправдоподобными. им абсалютно не хочется сопереживать. они шаблонны до ужаса и все ситуации в которые они попадают уже давно известны. отсюда и пустота...
Все да не все. Попробуй не разлагать "Эф" на составляющие (не тот случай), а наоборот собрать всё воедино. Совсем другая картина получится. То же, самое, что с "Эрго прокси". Начинаешь втыкать в детали - фигня какая-то выходит. А вот если вдруг в целом посмотреть - ого-го. Это не "Евангелион" и "Союз Серокрылых", которые можно так "отдеталить", что мама не горюй. Тут важна последовательность и целостная картина. Ведь можно взять вроде незаеженную идею и нещадно её испоганить, как в "Выси". А можно, как Синкай, одну и ту же идею мутузить на протяжении трёх фильмов, и так мутузить, чтобы каждый последующий фильм был лучше предыдущего.
Quote (dipsat)
по поводу "приветов", тут все не так просто и не так "типично". каждый такой "привет" тщательно замаскирован и, как бы, несет в себе послание, мол мы ваш опыт переняли, и доработали, за что вам персанальные кадры в знак уважения (ну или от ситуации).
Ну хоть спасибо сказали. За это только плюс. А вот, скажем, товарищ Анно как-то ни словом не обмолвился, откуда он стырил идею с безумной матерью Аски.
Quote (dipsat)
все ситуации в которые они попадают уже давно известны. отсюда и пустота...
Единственная слишком шаблонная ситуация там - это тупой водитель, который давит в Отова всех подряд. Вот это и правда минус. С Юко могли бы чего-нить поинтереснее придумать... Самолёт там, например.
от чего же??? на поверку у них есть одна самая общая черта! и тот и другой мультики сделаны по очень популярным изуальным новеллам!
Quote (ФК_Кубань)
постеснялись "перенять опыт" "Канона".
на самом деле они "пернимали опыт" у "Air". команда сождателей почти копейка в копейку. (на самом деле режиссера и сценариста уже достаточно). и вышло намного лучше!!! практически нет межарочных дыр. характеры отточены так, что ими прям щас сырокопченую на стол резать. да и арочная связь проработана на все 120%. много еще чего... про "Кланнад" ваще песня отдельная.
Quote (ФК_Кубань)
Попробуй не разлагать "Эф" на составляющие (не тот случай),
ну насчет случаа я бы как раз и поспорил. Эф у шафта тоже, своего рода, первая работа в таком жанре. и именно по етому они и взяли самую заезженную (популярную???) визуалку с кучей штампов (амнезия, люпофный треугольник, отчим-тиран-угнитатель, аварии всякие афтомобильные) и, до кучи, с опенингом, нарисованым спешал фор Эф самим Синкаем (а на тот момент он был одним из самых популярных деятелей аниме в мире!!), да забахали на нее мультик. да так забахали, что никто еще так не забахивал. от того и "приветы". мол вот вам метры. штампы те же, зато как мы засервировали!
Quote (ФК_Кубань)
Ведь можно взять вроде незаеженную идею и нещадно её испоганить, как в "Выси". А можно, как Синкай, одну и ту же идею мутузить на протяжении трёх фильмов, и так мутузить, чтобы каждый последующий фильм был лучше предыдущего.
тут тоже спорно. я бы вот дал 100 очков вперед "Выси" за хрустальную глубину ее неба и 10 шагов до мамы, чем Синкаю со всеми его фирменными блесками, модными компутерными примочками для точного проговаривания персонажами слов и огромным кол-вом всевозможных оттенков. а фильмы-то у Синкая не про одно и то же 3 раза))) но ето мае криво-режиссерское виденье его работ. лично не уточнал)))
Quote (ФК_Кубань)
Разделяя два сезона, большинство как раз совершают главную ошибку.
ну а ето не моя вина. я уже где-то писал, что больше всего завидую людям, которые посмотрели оба сезона за раз, а не как я, спустя год. за год можно посмотреть еще добрую сотню аниме (нового в том числе) и говорить о том, что мнение относительно "новых" приемов (которые, надо заметить взяли на вооружение, мягко говоря, многие) не изменится, как-то не по божески. тем более мне с моими взглядами на аниме...
Quote (ФК_Кубань)
А вот, скажем, товарищ Анно как-то ни словом не обмолвился, откуда он стырил идею с безумной матерью Аски.
а ето я ваще не понял видимо плохо знаю материал по еве
от чего же??? на поверку у них есть одна самая общая черта! и тот и другой мультики сделаны по очень популярным изуальным новеллам!
Ну давай щас ще объединим общей чертой все аниме, снятые по манге.
Quote (dipsat)
на самом деле они "пернимали опыт" у "Air". команда сождателей почти копейка в копейку
"Канон" был раньше. Под "перенятием опыта" я имел ввиду историю с Фуко.
Quote (dipsat)
и вышло намного лучше!!! практически нет межарочных дыр. характеры отточены так, что ими прям щас сырокопченую на стол резать. да и арочная связь проработана на все 120%. много еще чего...
А ещё много мыла и соли - добрая воловина серий. Насчёт отточенности характера - сразу нет, ибо всё ОЧЕНЬ канонически выходит. Прям ни шагу влево, ни шагу вправо. Даже попытки нет. Характеры может и готовы резать, но чего-то за весь мультиак так ничего и не порезали. В этом плане "Эф" куда живее. В этом плане, к слову, так на свежачок, куда живее даже "ТораДора!" или, если совсем уж в старину идти, "Капризы апельсиновой улицы" и "Доходный дом Икоку". Ножи тупые, а режут не хуже самурайского меча.
Quote (dipsat)
ну насчет случая я бы как раз и поспорил.
Сря. Придавая большое значение деталям, суть безнадёжно уходит.
Quote (dipsat)
штампы те же, зато как мы засервировали!
А к чему это всё, никогда не задумывался? Вот есть фильм. Есть вопрос. Есть решение. Есть ответ. К чему оно всё? Или просто слёзы полить?
Quote (dipsat)
тут тоже спорно. я бы вот дал 100 очков вперед "Выси" за хрустальную глубину ее неба и 10 шагов до мамы
Для хрустальной глубины неба совсем необязательно снимать 13 серий. Её просто нарисовать можно и любоваться. Что до шагов до мамы, ту, понимаешь, дело такое... Надо чтобы что-то было ДО этих шагов и что-то было ПОСЛЕ. Ни до, ни после этого в "Выси" просто ничего нет. Пусто. Как хрустальной глубине неба. Вот где пустышка-то в красивой обёртке.
Quote (dipsat)
а фильмы-то у Синкая не про одно и то же 3 раза
А я и не сказал, что они про одно и то же. Идея одна, а фильмы разные совсем.
Quote (dipsat)
а ето я ваще не понял
У Миядзаки в манге "Навсикая из Долины Ветров" мать принцессы Ксяны тронулась умом и считала куклу своей дочерью. Причём кукла была точно такая же, как в "Еве". На несчастье Анно - это единственная манга, которую я читал.
Сообщение отредактировал ФК_Кубань - Среда, 03.02.2010, 17:02
само сабой канон был раньше. а к "первому" Канону ни режиссер ни сценарист Кланнада ни какого отношения не имеют. как, впринципе и киотоани...
что до размышлений об отсутствие смысловых связок в "Выси" так ето весьма субьективно. я бы вот сказал, что арки сделаны для того чтобы именно финал был таким как он есть.
Quote (ФК_Кубань)
А к чему это всё, никогда не задумывался? Вот есть фильм. Есть вопрос. Есть решение. Есть ответ. К чему оно всё? Или просто слёзы полить?
интересно... к чему? и к чему. экранизация, ето виденье истории глазами режиссера. ни больше ни меньше. а к чему ему приспичило именно так сделать, так ето только ему одному и известно.
Quote (ФК_Кубань)
Сря. Придавая большое значение деталям, суть безнадёжно уходит.
да ну... какая суть? типичный набор штампов в новой (да! оригинальной и красивой) оболочке. а как они были люпофные сопли для подростков так и остались... даже типажи героев, анимешные, не маскировали...
ну а если говорить о проработке персонажей в Кланнаде, то тут я ваще не знаю как быть. если тебя не устраивает раскрытие образов там, то где же оно хорошее???
Ну давай щас ще объединим общей чертой все аниме, снятые по манге
ну нет. ето ты утрируешь. а тут все весьма четко и ясно, ибо ВН, они тоже имеют свой набор штампов, типажей героев и развязок. например я больше чем уверен, что в игре есть такая канцовка, где Хиро выбирает не Мияко а Кей. (но ето надо у знающих людей спрашивать. я в ВН не игрок)
что до размышлений об отсутствие смысловых связок в "Выси" так ето весьма субьективно. я бы вот сказал, что арки сделаны для того чтобы именно финал был таким как он есть.
Я не вижу там никакого финала. Сказали "А", а про "Б" забыли.
Quote (dipsat)
экранизация, ето виденье истории глазами режиссера. ни больше ни меньше. а к чему ему приспичило именно так сделать, так ето только ему одному и известно.
Совсем ни к чему? Ну смысл тогда всё это делать? Картинка красивая?
Quote (dipsat)
да ну... какая суть? типичный набор штампов в новой (да! оригинальной и красивой) оболочке. а как они были люпофные сопли для подростков так и остались... даже типажи героев, анимешные, не маскировали...
Знаешь, где в чём наша разница? Я скорее вижу очевидные вещи, чем вдаваюсь в мелкие мало для меня значащие детали. А ты вот скорее наоборот - видишь множество деталей, до которых я бы сам никогда не додумался и не досмотрелся, а вот очевидные вещи как-то от тебя за всем этим ускользают. Это и не хорошо, наверное, и неплохо, просто разное восприятие. Никто ничего не маскировал. Всё как на ладони. Надо только всё до кучи собрать.
Quote (dipsat)
ну а если говорить о проработке персонажей в Кланнаде, то тут я ваще не знаю как быть. если тебя не устраивает раскрытие образов там, то где же оно хорошее???
В "Кланнаде" всё слишком статично. Оно так и должно быть, наверное, но там всё очень и очень нереально. Как я уже сказал, персонажи там забиты в определённые рамки и их, увы не покидают ни разу. А ещё в "Кланнаде" уйма вариантов для действия персонажей, но они выбирают всегда самый предсказуемый. Даже в ВН, т.е. в первоисточнике. Многообразие концовок не означает многообразие действие. Где хорошее раскрытие образов? "Шёпот сердца", само собой. "Его и её обстоятельства", даже "Фумоффу" в этом плане плюёт "Кланнаду"в спину.
Quote (dipsat)
ибо ВН, они тоже имеют свой набор штампов
А уж сколько в манге штампов... Книги, манга, ВН - это всё источники.
Quote (dipsat)
я больше чем уверен, что в игре есть такая канцовка, где Хиро выбирает не Мияко а Кей
Да шо ты к Хиро бедному прицепился?! Не поверишь, совершенно без разницы, кого бы он выбрал. Разве в Хиро дело? Говорю ЦЕЛОСТНАЯ картина важна, от 1-й серии до 24-й
Вот. И ещё. Если вдруг когда-нибудь... Попробуй не посмотреть "Эф", а "послушать". Хотя бы 1-ю серию. И дело там совсем не в красивой музыке.
я, честно говоря, уже не понимаю про что мы говорим. начинали вроди бы про "пустышечность" Эф а тут уже оказывается, в "Шопоте сердца" персонажи лучче проработаны чем в "Кланнаде" (чем они лучче? не понятно...) а что до целостности Эфа, так чего в нем такого надо "услышать"??? (что в 24х сериях, что 2 раза в 12ти) ну а до разницы восприятия, это, скорее, я вижу "очевидные весчи" т.к. у меня багаж побольше, немного, и критерии оценки гораздо жеще, а ты хочешь "услышать" какую-то красивую штуку (которую, надо сказать, не только ты заметил. просто она настолько очевидна и банальна, что ее воспринимают как должное. а кого-то, даже подташнивает от всей этой пионерской романтики) и не хочешь брать во внимание такие весчи как режисссерскую работу, к примеру. а в Эф внимания достойно все что угодно, но ни как не душевные терзания действующих лиц.
Ну багажом теперь равняться бум что ли? У тебя може и больше, а у меня старше. А насчёт восприятия - это ты зря. Сколько с тобой не спорим, тебя всегда в детали уносит.
Quote (dipsat)
а что до целостности Эфа, так чего в нем такого надо "услышать"??? (что в 24х сериях, что 2 раза в 12ти)
Ну к голосам хотя бы прислушайся. Атмосфэра, понимаете ли.
Quote (dipsat)
я, честно говоря, уже не понимаю про что мы говорим. начинали вроди бы про "пустышечность" Эф а тут уже оказывается, в "Шопоте сердца" персонажи лучше проработаны чем в "Кланнаде" (чем они лучче? не понятно...)
Ну тут где-то тема была про "Канон"/"Кланнад". Щас перейду туды (ну не счас, чуток позже) и напишу, если хошь.
Quote (dipsat)
просто она настолько очевидна и банальна, что ее воспринимают как должное. а кого-то, даже подташнивает от всей этой пионерской романтики) и не хочешь брать во внимание такие весчи как режисссерскую работу, к примеру. а в Эф внимания достойно все что угодно, но ни как не душевные терзания действующих лиц.
Романтика и душевные терзания - это всё, что там достойно внимания? Что до режиссёрской работы, то меня как-то сверх оригинальностью она не поразила. Скорее она нашла то произведение, для которого подходит просто идеально. А "особый стиль" режиссуры в "Эф" встречался уже не раз. Это своего рода тоже "набор стилей" своеобразный.
Сообщение отредактировал ФК_Кубань - Четверг, 04.02.2010, 11:58
хы))) т.е. работа сейю ето не детали а атмосфера, а обилие крупных планов, отсутствие приславутых деревьев сакуры и празднование рождества ето мелочи не имеющие к той самой атмосфере никакого отношения? к тому же, если смотреть внимательно (лучче сказать --- пересмотреть) Эф, то можно заметить, что эмоциональные голоса персонажей не соответствуют выражениям их лиц в той или иной ситуации (даже больше. эти лица не показывают. все что угодно но не лица.). а еще есть такая мелкая деталь --- место действия. в Эф (и в 1м сезоне, и во 2м, и в одном 24х серийном Эф) все происходит в городах-клонах. один находится в японии (он заного отстроен после землятресения, которое тоже имеет важную роль в цепочке событий). второй --- копия первого в Австралии. и если в первом Эф ета деталь не так сильно выражена (т.к. к сюжету "воспоминаний" на прямую отношения не имеет) то во втором Эф это очень весомый факт. и если уж говорить о смысловой нагрузке сюжета исключив "розовые сопли", то идея фильма --- "новая жизнь". и именно с этой идеей связаны все новаторства (те самые детали в которых меня тянет все время).
ну а "особый стиль" режиссуры --- ето ваще как-то бессмыслено звучит. как у режиссуры может быть "особый стиль"?
Quote (ФК_Кубань)
Романтика и душевные терзания - это всё, что там достойно внимания?
а что еще???
Quote (ФК_Кубань)
У тебя може и больше, а у меня старше.
а кол-во ето не способ измерения крутизны собственных яиц. когда я говорил про большой багаж я не имел ввиду кол-во отсотренного мной материала. я говорил об эксперементальных работах к которым Эф, так же, можно отнести. ну а кол-во ето ваще очень коварная штука. т.к. в некоторых фильмах 20 серий штампов, а в 4х последних какой нить гениальный ход. а ты-то и не досмотрел етот фильм, т.к. не смог вынести ети 2о серий которые уже видел в каком-то другом фильме))) ваще пример, скорее, киношный чем анимешный, но там не менее
И не только для аниме. 