| |
|
|
Внимание!!! |
- Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ
|
|
Почему Люси и ЭП воспринимается именно так?
| |
| Vad | Дата: Вторник, 13.07.2010, 16:50 | Сообщение # 106 |
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Знаешь, Аэтелик2, мой тебе совет - побейся головой о клаву и выставь все что получится на форуме - смысла больше будет.
Не напрягай больше свой мозг - он тебе еще пригодится.
Сообщение отредактировал Vad - Вторник, 13.07.2010, 16:53 |
| |
| |
| Аэтелик2 | Дата: Вторник, 13.07.2010, 17:38 | Сообщение # 107 |
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Vad, ты думал с 16:09 по 16:50.
Vad,ты бы мне спасибо сказал за это, а ты...
Вот нет правды в мире 
Сообщение отредактировал Аэтелик2 - Вторник, 13.07.2010, 17:40 |
| |
| |
| Integer | Дата: Вторник, 13.07.2010, 18:44 | Сообщение # 108 |
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (chemist) "Общечеловеческие" ценности не входят в приоритеты и большого количества "обычных" людей. Точнее, входят, когда им это становится выгодным. Я это называю ханжеской моралью.
Интересно, почему вы так считаете большую половину человечества чуть ли не дегенератами? Себя вы явно к "обычным" не приписываете.
Quote (chemist) Делать добро, получая в ответ зло либо безразличие, быстро надоедает...
Делать добро можно и так. Именно потому мне симпатичны те личности, которые не смотря на испытания смогли сохранит доброту и альтруизм.
Quote (chemist) А мне при просмотре было сложно ей не сочувствовать... И осудить там можно было пару-тройку поступков, не больше. В основном детских и совершенных в состоянии аффекта...
Я ей тоже сочувствовала. Но это не значит, что для меня она не будет неприятным персонажем.
Quote (chemist) Естественно. Что хорошего она сама видела в жизни от этих "остальных"?? Но анимешная, думается мне, вела бы себя умнее и не пошла бы крушить всех направо-налево.
Вообще-то, почти все "остальные" ее в глаза не видели, не говоря уже про то, что не обижали ни словом, ни делом. Они не были перед ней ничем обязаны. Но их убийство вы бы тоже оправдали, не так ли?
После убийства подруги у Люси случилось сильнейшее моральное падение. В аниме про их дружбу показано, к сожалению. мало, но в манге это хорошо расписано. Люси наконец, вместо того, чтобы ненавидеть весь мир и упиваться собственными бедами, проявляет заботу, сочувствие и понимание к другому. Такая Люси мне понравилась. Но вместе со смертью той девочки жестокость Люси многократно возросла. Это даже видно по способам убийства: теперь вместо инфарктов и инсультов она использует расчленку. И что тогда будет, когда она лишиться единственного дорогого ей человека? По-моему, тогда она ни перед чем не остановиться. Пострадают не только даже относительно виноватые, но совершенно непричастные к этому безумию люди. Ее уже не будет ничего сдерживать.
Quote (chemist) Во-первых, не всех людей, а вполне определенных.
А именно большую часть человечества, не так ли?
|
| |
| |
| Аэтелик2 | Дата: Вторник, 13.07.2010, 19:08 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Integer, а если так:
Quote (Аэтелик2) "Общечеловеческие" ценности входят в приоритеты подавляющего количества "обычных" людей. *Оттого происходит национализм, стяжательство, войны, оттого также у каждого человека своя правда, и каждая правда - строго соотнесена с "общечеловеческими" принципами, которые, очевидно, для каждого отдельно взятого человека, тоже разные.
Tы уже скажи, что за общечеловеческие принципы, которые есть в приоритете (на главном месте) у всех людей, иначе ведь сколько можно оскорбляться на пустом месте...
|
| |
| |
| chemist | Дата: Среда, 14.07.2010, 10:27 | Сообщение # 110 |
Рыцарь Люси
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (Vad) Слава богу таких меньшинство.
Ой ли??  По моему, ситуация как раз обратная.Quote (Vad) И в чём же здесь двойственная позиция? В том, что я осуждаю убийцу без стыда и совести? Или в том что я не осуждаю всех людей как ты?
В том, что, основываясь на твоих жесловах, не стоит осуждать даже убийц. Или у тебя такая вот ситуативная мораль - кого осуждаю, кого нет, еще и других поучаю?? И читай внимательнее мои сообщения, там черным по белому написано, что моя неприязнь касается не всех людей, а таких вот "без стыда и совести". Правда, к Люси это нисколько не относится, и стыд, и совесть у нее вполне были.
Quote (Vad) А ты значит можешь это делать?
Я могу понять страдания Люси. Ты - даже не пытаешься, и заранее ставишь ее ниже жертв.
Quote (Vad) Вот что самое интересное это не мешает тебе поносить на чем свет стоит всех её недругов по аниме.
Интересно, где же это ты такое нашел? 
Quote (Vad) Ты считаешь что убивать из-за своего раздутого эго намного лучше?
Что самое интересное, что ты chemist, всё время приписываешь мне пресловутые двойные стандарты. А ты хорошо подумал прежде чем это сказать? Это ты ставишь интересы одного человека выше интересов других. Это само по себе уже явно не объективный подход.
А разве твой подход объективен? Такое впечатление, что ты отказываешь Люси в праве начать новую жизнь только из-за совершенных ею когда-то ошибок (признанных, кстати). Ничего не скажешь, справедливо... 
Quote (Vad) Ерунду? "Фанатичное невежество не украшает". Знакомые слова? Вот только почему ты мне их адресуешь? Объясни мне, фанатиком чего я являюсь? Обоснуй свои слова. Или ты как обычно просто воздух сотрясаешь?
Охотно объясню. Ты являешься фанатиком своего мнения. Поэтому легко отметаешь в дискуссии любые аргументы, говорящие ЗА осуждаемого тобой персонажа. Примеров тому множество. Поэтому любой спор с тобой в конечном итоге всегда превращается в разговор слепого с глухим. Вот такое упорное нежелание понять точку зрения оппонента, или даже встать на место конкретного персонажа, я и называю фанатичным невежеством. Видишь только то, что хочется тебе.
|
| |
| |
| chemist | Дата: Среда, 14.07.2010, 10:31 | Сообщение # 111 |
|
Рыцарь Люси
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (Integer) Интересно, почему вы так считаете большую половину человечества чуть ли не дегенератами? Себя вы явно к "обычным" не приписываете.
Потому что факты из жизни этой большей части говорят сами за себя. Так могут жить только дегенераты, ИМХО.
Quote (Integer) Я ей тоже сочувствовала. Но это не значит, что для меня она не будет неприятным персонажем.
Просто разное отношение к персонажу.
Quote (Integer) А именно большую часть человечества, не так ли?
Не я виноват, что большая часть человечества проповедует уродскую мораль...
|
| |
| |
| chemist | Дата: Среда, 14.07.2010, 11:08 | Сообщение # 112 |
|
Рыцарь Люси
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (Аэтелик2) *Оттого происходит национализм, стяжательство, войны, оттого также у каждого человека своя правда, и каждая правда - строго соотнесена с "общечеловеческими" принципами, которые, очевидно, для каждого отдельно взятого человека, тоже разные.
Как я уже говорил, об этих "общечеловеческих" принципах и их соответствии с личной моралью вспоминают только тогда, когда это становится выгодно для конкретного индивида, группы, партии, государства. В обычной же жизни доминируют как раз внутренние, групповые и клановые, ценности. "Хорошо то, что хорошо конкретно для нас". Правящие группировки подменяют своими ценностями общие, выдавая именно их за ценности "большинства", более того - действительно насаждая их в обществе как положительный пример. И при любом столкновении интересов каждая сторона будет аппелировать к тому, что именно на ее стороне настоящая правда, игнорируя объективную справедливость.
Сообщение отредактировал chemist - Среда, 14.07.2010, 11:11 |
| |
| |
| Аэтелик2 | Дата: Среда, 14.07.2010, 11:13 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (chemist) Как я уже говорил, об этих "общечеловеческих" принципах и их соответствии с личной моралью вспоминают только тогда, когда это становится выгодно для конкретного индивида, группы, партии, государства. В обычной же жизни доминируют как раз внутренние, групповые и клановые, ценности. "Хорошо то, что хорошо конкретно для нас". И при любом столкновении интересов каждая сторона будет аппелировать к тому, что именно на ее стороне настоящая правда, игнорируя объективную справедливость.
Бесспорно, там уже пословицы можно приводить: "Дают - бери, бьют-беги", "обделай нижнего..." и наверное, немало других...
Интересно, что последует в ответ, если не обычное "та мы же харошые"
|
| |
| |
| chemist | Дата: Среда, 14.07.2010, 11:17 | Сообщение # 114 |
|
Рыцарь Люси
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (Аэтелик2) Бесспорно, там уже пословицы можно приводить: "Дают - бери, бьют-беги", "обделай нижнего..." и наверное, немало других...
Интересно, что последует в ответ, если не обычное "та мы же харошые"
Вот именно! Вполне можно любую мерзость совершить, и при этом официально "хорошим" оставаться. Слишком уж развит у людей инстинкт оправдывать собственные поступки, и при этом винить за аналогичные деяния своих соперников.
Сообщение отредактировал chemist - Среда, 14.07.2010, 11:18 |
| |
| |
| Vad | Дата: Среда, 14.07.2010, 11:25 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (chemist) В том, что, основываясь на твоих же словах, не стоит осуждать даже убийц.
Где я такое говорил?Quote (chemist) Правда, к Люси это нисколько не относится, и стыд, и совесть у нее вполне были.
Когда? Может в том момент когда она целыми семьями людей вырезала? Ну просто сама совесть. Quote (chemist) Я могу понять страдания Люси. Ты - даже не пытаешься, и заранее ставишь ее ниже жертв.
Да вот только помимо её страданий, я понимаю и страдания всех людей, кого она сделала несчастными. Quote (chemist) А разве твой подход объективен? Такое впечатление, что ты отказываешь Люси в праве начать новую жизнь только из-за совершенных ею когда-то ошибок (признанных, кстати). Ничего не скажешь, справедливо...
А ты сам веришь в то что человек убивший два десятка невинных должен жить спокойно и счастливо? Да её за это убить мало. Quote (chemist) Охотно объясню. Ты являешься фанатиком своего мнения. Поэтому легко отметаешь в дискуссии любые аргументы, говорящие ЗА осуждаемого тобой персонажа. Примеров тому множество. Поэтому любой спор с тобой в конечном итоге всегда превращается в разговор слепого с глухим. Вот такое упорное нежелание понять точку зрения оппонента, или даже встать на место конкретного персонажа, я и называю фанатичным невежеством. Видишь только то, что хочется тебе.
А какие аргументы говорят за осуждаемого мной персонажа? Выдуманные тобой аргументы? Но от этого они не становятся объективными.
И как можно принять точку зрения человека, который называет вырезание целых семей "детским поступком"?
И кстати ты не являешься фанатиком своего мнения? А? И ты считаешь себя умнее других? Quote (chemist) Интересно, где же это ты такое нашел?
Да ты постоянно об говоришь. "Томо преступник - его убить мало", "этот чувак её толкнул - на кол его". Даже убийство целых семей ты нашел чем оправдать. Плюс ты неоднократно заявлял, что тебе их не капли не жалко. Так почему ты требуешь что бы кто-то жалел люси?
Сообщение отредактировал Vad - Среда, 14.07.2010, 12:09 |
| |
| |
| Аэтелик2 | Дата: Среда, 14.07.2010, 11:39 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Vad) Quote (chemist)
В том, что, основываясь на твоих жесловах, не стоит осуждать даже убийц.
Где я такое говорил? Форум » АНИМЕ И МАНГА » Аниме EL » Почему Люси и ЭП воспринимается именно так? > пост 97 Quote (Vad) Quote (chemist)
Во-первых, не всех людей, а вполне определенных. Во-вторых, то, что Люси убийца, ничуть не умаляет для меня ее достоинств. В конце концов, убийцы тоже бывают очень разные, и вот позицию именно Люси я понять могу. В отличие, скажем, от тех, кто убивал бы ради корыстных интересов, выгоды и прочее.
Во-первых даже этих людей ты не имеешь право судить. Т.Е. ты, Vad, сказал, что нельзя судить не просто убийц, но даже тех из них, которые убивали из выгоды.
Сообщение отредактировал Аэтелик2 - Среда, 14.07.2010, 11:40 |
| |
| |
| chemist | Дата: Среда, 14.07.2010, 13:01 | Сообщение # 117 |
|
Рыцарь Люси
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (Vad) Когда? Может в том момент когда она целыми семьями людей вырезала? Ну просто сама совесть.
Вот почему ты всегда стараешься выбирать именно те примеры, которые не идут в разрез с твоим собственным видением этого персонажа...??
Quote (Vad) А ты сам веришь в то что человек убивший два десятка невинных должен жить спокойно и счастливо? Да её за это убить мало.
Человек, искренне признавший свою вину и сделавший шаг к тому, чтобы измениться, не просто должен жить спокойно и счастливо. Он достоин того, чтобы его прежнюю вину простили.
Quote (Vad) А какие аргументы говорят за осуждаемого мной персонажа? Выдуманные тобой аргументы? Но от этого они не становятся объективными.
И как можно принять точку зрения человека, который называет вырезание целых семей "детским поступком"?
И кстати ты не являешься фанатиком своего мнения? А? И ты считаешь себя умнее других?
Ни о чем...
Quote (Vad) Да ты постоянно об говоришь. "Томо преступник - его убить мало", "этот чувак её толкнул - на кол его". Даже убийство целых семей ты нашел чем оправдать. Плюс ты неоднократно заявлял, что тебе их не капли не жалко. Так почему ты требуешь что бы кто-то жалел люси?
А теперь поговорим более аргументированно. Вот, например, Курама, явный враг Люси. Попробуй найди пост, в котором я его осуждаю. Не за убитых младенцев и работу на организацию, не потому, что причинял зло близким, а именно из-за того, что он против Люси. Готов даже поспорить, что не найдешь. Или даже Бандо. У меня нет особой симпатии к этому персонажу, но я ни разу не призывал убить его или казнить. Напротив, в одном из разделов обеспечил ему спокойную жизнь с Майю, без напрягов и тараканов в голове.  А теперь припомни собственные посты о Люси. Одно время ты даже пытался утверждать, что все диклониусы вообще жить не достойны... И злость, которая постоянно присутствует, когда ты говоришь о нелюбимых тобой персонажах, тоже бесполезно отрицать.  Ну и кто из нас более объективный, последовательный и гуманный??
|
| |
| |
| Vad | Дата: Среда, 14.07.2010, 13:08 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (chemist) Вот почему ты всегда стараешься выбирать именно те примеры, которые не идут в разрез с твоим собственным видением этого персонажа...??
А какие такие примеры не идут с моим видением этого персонажа?Quote (chemist) Ни о чем...
И что же здесь "ниочемного"Quote (chemist) Человек, искренне признавший свою вину и сделавший шаг к тому, чтобы измениться, не просто должен жить спокойно и счастливо. Он достоин того, чтобы его прежнюю вину простили.
Где же она искренне признала свою вину?Добавлено (14.07.2010, 13:08)
---------------------------------------------
Quote (chemist) Одно время ты даже пытался утверждать, что все диклониусы вообще жить не достойны...
Такие как люси - однозначно.Quote (chemist) И злость, которая постоянно присутствует, когда ты говоришь о нелюбимых тобой персонажах, тоже бесполезно отрицать.
Как и у тебя.Quote (chemist) Ну и кто из нас более объективный, последовательный и гуманный??
К тебе эти три определения явно не относятся.
Сообщение отредактировал Vad - Среда, 14.07.2010, 13:07 |
| |
| |
| chemist | Дата: Среда, 14.07.2010, 13:09 | Сообщение # 119 |
|
Рыцарь Люси
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (Аэтелик2) Quote (chemist) Во-первых, не всех людей, а вполне определенных. Во-вторых, то, что Люси убийца, ничуть не умаляет для меня ее достоинств. В конце концов, убийцы тоже бывают очень разные, и вот позицию именно Люси я понять могу. В отличие, скажем, от тех, кто убивал бы ради корыстных интересов, выгоды и прочее. Во-первых даже этих людей ты не имеешь право судить.
Т.Е. ты, Vad, сказал, что нельзя судить не просто убийц, но даже тех из них, которые убивали из выгоды.
Вот и я сам постоянно пытаюсь на это указать. Нехорошо получается - вот не нравится нам Люси, и она всегда плохая, а других убийц, пусть даже они поступали гораздо хуже, и судить нельзя??? И это пишет человек, который сам постоянно обвиняет меня в предвзятости!!
|
| |
| |
| fantik | Дата: Среда, 14.07.2010, 13:11 | Сообщение # 120 |
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (chemist) вот не нравится нам Люси, и она всегда плохая, а других убийц, пусть даже они поступали гораздо хуже, и судить нельзя???
Судить можно. Но Люси это все равно не оправдает.
|
| |
| |
|
|
Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий,
связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что
размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и
материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других
источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав)
и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы
предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы
нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим
законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение
чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству;
за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям
пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности
использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы
Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2024 |
| |
|
