Люди или Диклониусы? - Страница 8

Дата: Среда, 09.01.2008, 20:29 | Сообщение # 106

Mister right

Группа: Давно, но бестолку

Пол: [ муж ]

Награды: 4

Статус: Оффлайн

Dreik,
Вы меня не поняли. Человек это не животное. Человек - это другой мир. Это чудо. И человек, это ОЧЕНЬ многогранно. Обсуждать человека, привязывая его к окружающему миру, значит упустить суть.

Quote

Это заслуга сложившихся моральных норм.

Вы так говорите, будто моральные нормы вырастают как грибы. Совершенно не имеет значения, есть ли племя мумба-юмба, которое поедает само себя или нет. Главное это костяк развития моральных норм - современное общество.

Quote

Как ты можешь быть уверен в том, что человек - первое существо, эфолюционировавшее морально

Я исхожу из того, что известно нам на данный момент. А нам известно что, по крайней мере, в нашей галактике, существ подобных нам нет. И именно в моральном эволюционировании, в контролируемом моральном эволюционировании у человека есть выход.

Quote

А все потому, что они теоретически опасны для человеческого общества.

Это потому, что они теоретически, и практически опасны для себя. Куда более опасны для себя чем человек опасен для них.

Quote

Если бы эволюционно руки развивались В ОСНОВНОМ как оружие, они бы были несколько другими.

Руки это кости, мышцы, жилы и кожа. Главное это сознание. Не является ли фактором предназначения сознания человеческих рук как оружия то, что нигде он не достиг таких потрясающих успехов, как в разрушении.

Quote

Не стоит требовать невозможного.

Ну да ну да... и Летать невозможно тоже.. Было... Моральная эволюция происходило постоянно, а сейчас просто бум))...

Quote

Шла назад? Почему же?

Потому что она разрушила себя. Вы мангу читали? Видели одну из ее последних картинок? Векторы - СВЕРХ опасны для своего владельца, в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.

Sasheke

Дата: Среда, 09.01.2008, 20:32 | Сообщение # 107

Группа: Коренной житель

Пол: [ муж ]

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Ну что тут сказать?Лучше бы остались хорошие люди и добрые диклониусы конечно!!!Но думаю,что не всё так просто!

Дата: Среда, 09.01.2008, 20:40 | Сообщение # 108

Воспитатель Диклониусов

Группа: Почетный житель

Пол: [ муж ]

Награды: 1

Статус: Оффлайн

Cer,
я тебя понял и утверждаю что человек это животное. Биологически - очевидно. Морально - инстинкты тоже никуда не делись. Опасное положение - и что остается от его здравомыслия? От уникальности? Одни инстинкты.

Quote

А так и есть. Моральные нормы меняются очень быстро относительно даже истории человека. И, да, растут как грибы. Вспомни расплодившиеся субкультуры.

Quote

А я исхожу из того, что нам практически ничего и неизвестно. К тому же, не заглядывая в космос, существует множество теорий (некоторые даже подкрепляются серьезными доказательсвами) что нынешний человек - не первое разумное существо на земле.

Эт

Quote

о потому, что они теоретически, и практически опасны для себя. Куда более опасны для себя чем человек опасен для них

Они опасны потому что ОБЩЕСТВО считает, что они ОПАСНЫ. Будь другая система моральных ценностей, лишенная ксенофобии - быть может диклониусы были бы ангелами.

Quote

Но разве разрушение это главное? Будь главным деструктивная составляющая, цивилизации бы не существовало.

Quote

Но все же не такой как ты хочешь)

Quote

См выше почему они опасны. Да, читал.

Добавлено (09.01.2008, 20:40)
---------------------------------------------
Sasheke, если бы все было так замечательно, наступил бы рай на Земле. Но увы sad

Дата: Среда, 09.01.2008, 20:45 | Сообщение # 109

taura anwa

Группа: Давно, но бестолку

Пол: [ муж ]

Награды: 2

Статус: Оффлайн

Quote (Cer)

Человек это не животное. Человек - это другой мир. Это чудо. И человек, это ОЧЕНЬ многогранно. Обсуждать человека, привязывая его к окружающему миру, значит упустить суть.

Да. Человек отличается от животного интеллектом. Разумом. Мы сами не понимаем чего может достичь, но стремимся к этому. Развитие нашего разума стоит очень дорого. Современный "бум" человечности начался после 2х мировых войн и под угрозой третьей которая может уничтожить все.
Человек старается обособить себя от природы, мы думаем что мы венец творения, осталось только стремится к духовному совершенству.
Но эволюцию никто не отменял. Физическую эволюцию. Она протекает независимо от моральных достижений.

Quote (Cer)

Я исхожу из того, что известно нам на данный момент. А нам известно что, по крайней мере, в нашей галактике, существ подобных нам нет.

Нельзя с уверенностью сказать такое о солнечной системе, а уж о галактике... кто знает что там?

Quote (Cer)

К сожалению мангу прочитал только ту, что перевели на английский а там только 79 глав.

Sasheke

Дата: Среда, 09.01.2008, 20:50 | Сообщение # 110

Группа: Коренной житель

Пол: [ муж ]

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Quote (Cer)

А нам известно что, по крайней мере, в нашей галактике, существ подобных нам нет.

Нельзя верить всему,что слышиш!!!Может они пытаются скрыть,что то от нас,что бы мы не добивались до правды!!!

Дата: Среда, 09.01.2008, 20:53 | Сообщение # 111

Воспитатель Диклониусов

Группа: Почетный житель

Пол: [ муж ]

Награды: 1

Статус: Оффлайн

Quote

Нельзя верить всему,что слышиш!!!Может они пытаются скрыть,что то от нас,что бы мы не добивались до правды!!!

Меньше патетики)

Дата: Среда, 09.01.2008, 21:09 | Сообщение # 112

Mister right

Группа: Давно, но бестолку

Пол: [ муж ]

Награды: 4

Статус: Оффлайн

Dreik,
Можно я не буду отвечать дословно? Человек животное. Человек не животное. Человек то, что он выбрал для себя. Вождь племени людоедов мумба-юмба и Папа Римский два человека. Мумба - животное. Папа Римский Человек. Они похожи? Нет. Это два совершенно разных существа. Биологически они схожи, но на этом их схожести заканчиваются. Ведомый инстинктами "разум" мумбы и ведомый моралью разум Папы. Это два совершенно разных мира. Это животный и человеческий мир. Большинство людей находятся по середине. (Я привел в пример Папу не по религиозным соображениям, а по высокому развитию морали.) И им представлен выбор. И от этого выбора зависит судьба мира, как и судьба всех тех, кто выделяется из основной массы людей.

Предположим, в мире, где существуют только диклониусы, родился диклониус по имени Иосиф или Адольф. Дальше рассказывать надо? Пожалуйста, прежде чем отвечать, попытайтесь меня услышать...

ikar,

Quote

Она протекает независимо от моральных достижений.

А нужна ли она в мире, где мораль имеет большее значение, чем физические качества?

Сообщение отредактировал Cer - Среда, 09.01.2008, 21:13

Sasheke

Дата: Среда, 09.01.2008, 21:13 | Сообщение # 113

Группа: Коренной житель

Пол: [ муж ]

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Quote (Cer)

А нужна ли она в мире, где мораль имеет большее значение, чем физические качества?

Если не иметь морали тогда о хороших и добрых людях вообще можно забыть!

Дата: Среда, 09.01.2008, 21:17 | Сообщение # 114

Воспитатель Диклониусов

Группа: Почетный житель

Пол: [ муж ]

Награды: 1

Статус: Оффлайн

Cer,

категорически отрицаю что это два "разных" в данном контексте человека.

Quote

мумба - животное. Папа Римский Человек.

Нет, они оба люди. И их интеллект находится на одинаковом уровне. Вся разница заключается исключительно в воспитании.

Quote

Ведомый инстинктами "разум" мумбы и ведомый моралью разум Папы

Разум как ты изволил выразится"мумбы" ведом моралью, которую он считает правильной. Инстинкты тоже никуда не делись. Разум Папы тоже ведом моралью, которую он считает правильной. И у него интстинкты на месте.

Далее о выборе и Адольфе.
Адольф как и Иосиф были психически больными людьми. С кучей комплексов, но именно это привело их к власти. и они были людьми. Такими же как все, только с умственной патологией. Вот и вся причина.

Quote

А нужна ли она в мире, где мораль имеет большее значение, чем физические качества?

А от нее никуда не денешься. Ты докажешь мне что человек нематериален? Даже пресловутое сознание основывается на чем? На органике. Не забывай об этом

Дата: Среда, 09.01.2008, 21:19 | Сообщение # 115

taura anwa

Группа: Давно, но бестолку

Пол: [ муж ]

Награды: 2

Статус: Оффлайн

Quote (Cer)

А нужна ли она в мире, где мораль имеет большее значение, чем физические качества?

А это уже не нам решать. Мы дети природы и мы не вправе менять правила которые она для нас установила.

Дата: Среда, 09.01.2008, 21:27 | Сообщение # 116

Mister right

Группа: Давно, но бестолку

Пол: [ муж ]

Награды: 4

Статус: Оффлайн

Dreik,

Quote

категорически отрицаю что это два "разных" в данном контексте человека

И именно по этому моральное развитие течет так медленно. Потому что люди не знают, кем они являются, им сложно искать отличия и схожести. Печально... Других слов нету. Печально...

Quote

о выборе и Адольфе

Это не меняет сути. Вот родился диклониус Адольф. И увидел он, что у диклониусов из Диклонляндии рожки белее чем у остальных...

ikar,

Quote

А это уже не нам решать.

Решать как раз нам. Что нам нужно, а что нет.

Дата: Среда, 09.01.2008, 21:30 | Сообщение # 117

Воспитатель Диклониусов

Группа: Почетный житель

Пол: [ муж ]

Награды: 1

Статус: Оффлайн

Cer,

Quote

Это ничего не доказывает. В семье, как говроится не без урода. А вот то что подобные личности добиваются успеха - это действительно печально.

Quote

Решать как раз нам. Что нам нужно, а что нет.

Согласен, но на нынешнем уровне разития от природы никуда не денешься, как ни крути.

Дата: Среда, 09.01.2008, 21:33 | Сообщение # 118

taura anwa

Группа: Давно, но бестолку

Пол: [ муж ]

Награды: 2

Статус: Оффлайн

Quote (Cer)

Решать как раз нам. Что нам нужно, а что нет.

пока мы подчиняемся законам природы мы не можем не играть по ее правилам.

Дата: Среда, 09.01.2008, 21:36 | Сообщение # 119

Mister right

Группа: Давно, но бестолку

Пол: [ муж ]

Награды: 4

Статус: Оффлайн

Quote

Это ничего не доказывает.

)) Посмотрите на мировую историю. Появление таких людей чуть ли не закономерно.

Quote

А вот то что подобные личности добиваются успеха - это действительно печально.

Главный вопрос почему? Ведь это не инстинкты и не биологические факторы. Это факторы человеческие. Искаженная мораль. Утопия.

Quote

Согласен, но на нынешнем уровне разития от природы никуда не денешься, как ни крути.

Выбор за нами. Подавляя свои инстинкты и уходя от природы вполне возможно выбирать те качества и силы, которые нужны.