Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Модератор форума: gorodeckii  
Форум » СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ » Пообщаемся » Атеизм (лат.-безбожный ))
Атеизм
ЖнецДата: Четверг, 08.05.2008, 09:01 | Сообщение # 91
Сладкое печенько
 
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
3. Правила поведения на Форуме
На Форуме запрещено:

- Пропаганда и навязывание участникам Форума своих религиозных, политических, расовых, национальных и других убеждений.
scare
 
AntigenДата: Четверг, 08.05.2008, 09:22 | Сообщение # 92
Клан Малкавиан
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Enouf)
Ещё один любитель ваять статуи из дерьма собствееными руками.

Извините - ничего другого вокруг меня нету, но я рад что другим (вам например) повезло больше.
 
CerДата: Четверг, 08.05.2008, 09:38 | Сообщение # 93
Mister right
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Enouf, Нет, это раздел психологии. wink
 
recanterДата: Вторник, 13.05.2008, 05:00 | Сообщение # 94
Заслуженный бездельник
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Enouf,
Quote
ЭМ поля не обязаны ходить хвостиком за их источником, существует такое явление, как ЭМ волна, в т.ч. и видимый свет. А если есть зачаток мозга, то можно догадаться, что и эти волны могут быть стоячими. А значит существовать сравнительно долго отдельно от источника. А т.к. волна обладает ещё и массой, то могут образоваться и самоподдерживающие структуры.

Мы говорим о разных вещах. Волновая генетика основана на утверждении (доказанном экспериментально, но пока не объясненном теоретически), что информацию ДНК можно передавать как радио - путем ЭМ излучения и волн, т.е. путем облучения сложной белковой молекулы. Т.е. клетка, содержащая ДНК, обладает "звучанием" в ЭМ диапазоне.
По поводу же влияния ЭМ полей на зарождение и развитие организмов, я имел в виду общее ЭМ поле Земли. В частности, проводился эксперимент, где свинцовую капсулу, в которой были соблюдены все прочие условия для зарождения, кроме наличия внешнего ЭМ поля, опускали икринки лягушек, и большинство из них или умерли, не сумев вырасти в лягушек или родились уродцами. Т.е. наличие внешнего ЭМ поля необходимо для правильного развития организмов.
Также не все просто и с молекулами обыкновенной казалось бы воды. Доказано, что ЭМ поле влияет на поверхность натяжения воды, т.е. та становится способна впитывать больше (энергии? информации?) на кубический сантиметр, благодаря чему становится более заряжена. Также доказано, что молекулы воды способны образовывать сложную кластерную структуру, благодаря которой она (запоминает?) информацию о растворенном в ней веществе. Словом, и в таком, казалось бы, простом веществе как вода, в последнее время ученые находят все больше удивительнейшей информации.

Наш мир далеко не так прост, как нам кажется, наши органы чувств не универсальны, существующие физические теории неполны, и ученым предстоит узнать еще много невероятного о самых простых на первый взгяд вещах и явлениях. Это все происходит потому, что нам до сих пор, несмотря на все достижения квантовой механики, не ясны процессы и силы взаимодействия, действующие внутри атомов и на более низком уровне - кварков. Если ОТО Эйнштейна способна в целом верно предсказать движения крупных объектов вроде планет, то такой единой теории, объясняющей квантовые взаимодействия - нет. Отсюда и идет обвинение приверженцев волновой генетики и тех, кто доказывает, что вода обладает памятью и пр. эксперементально доказанных теорий в том, что они не могут их объяснить. Т.е. с точки зрения обыкновенной физики эти явления кажутся пока невероятными, им нет объяснения, но все может измениться, когда мы будем больше знать о внутриатомных взаимодействиях.

Теперь по порядку по поводу твоих замечаний...

Quote
Просто несчсастные биологи слишком зациклились на своей теме и не смогли сразу понять, что они откопали

Вообще то приверженцы волновой генетики в первую очередь как раз физики, все они поняли, что откопали. Если тебе интересно больше узнать про волновую генетику в целом - поищи в гугле или яндексе, мне тут просто неохота сочинения катать на эту тему. =)

Quote
А днк и личность человека мало связаны, личность записана в соединениях нейронов, а днк - плотные одинаковые молекулы, имеющиеся в каждой клетке, по ним эти нейроны строятся, но т.к. сами нейроны не делятся, обратной связи никакой.

Различие в ДНК человека и дождевого червя - порядка 3%. Ты действительно веришь, что мы так мало отличаемся? =) Нейроны ответственны за передачу мыслей, при чем тут личность? В частности, может заодно объяснишь как нервная система может контролировать все миллиарды клеток человека, если даже движущемуся со скоростью света электрону потребовалось бы несколько ЧАСОВ, чтобы обежать их все? И кто в таком случае способен контролировать правильное развитие организма из плода во взрослого человека?

Quote
В человеке содержатся те же молекулы... Итак, куда придётся удар? Правильно, на генетический апарат облучаемого.
Почему повторный эксперимент дал другой результат? Правильно, потому что резонатор пошевелили, сбились частоты и весь эффект.

А вот здесь пожалуйста поподробней... Т.е. ты согласен, что информацию о ДНК и пр. можно сперва записать в виде колебаний, а потом передавать волновым путем?

Quote
Фантомные боли - вообще избитая тема. Всё обясняется обрезанными нервными окончаниями, которые отращивают новый чувствительный узел в глубине тела и потому болят.

Ну поскольку ни ты ни я ни разу не испытывали фантомных болей, давай не будем строить теории что именно у человека болит: место разреза или та часть ноги, которой вообще нету больше к примеру...

Quote
Это они вообще удивили... А я блин тупой - не читал учебники физики... Давайте все изложим учебники физики и потащим в диссертационные комиссии... Ясен пень, при разрушении структуры появляется куча новых, временных собственных частот, оттуда и крики.

Я про акустические крики ничего не писал, ну да ладно... Почему тогда тело убитого физически здорового человека испытывает куда больше симптомов, сходных со страхом у живого человека, чем тело спокойно умершей старушенции?

Сообщение отредактировал recanter - Вторник, 13.05.2008, 09:53
 
МайюДата: Вторник, 13.05.2008, 13:50 | Сообщение # 95
где печеньки?
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
я нимогу столько читать(
 
EnoufДата: Вторник, 13.05.2008, 17:41 | Сообщение # 96
the nothingless
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
recanter, С большинством первой части поста не спорю. Но с оговорками.
Во-первых, очень часто имеет место подлог. Если, например, я вижу в статье аббревиатуру РАЕН, то сразу отправляю её в топку.
Во-вторых, учёные-теоретики и учёные-практики обязаны различаться и расходиться. Чтобы открыть новое явление, надо обладать определённым незнанием классических теорий. Но из-за того же незнания, объяснить эти товарищи, как правило, могут только исходя из некоторых общих соображений, в то время как теоретик спокойно с карандашом может прицепить факты к старым теориям, а нередко и дать им объяснение через известные вещи.
В-третьих, совершение открытия - это уже некоторое чудо, соответственно, вера в чудеса у экспериментатора повышается, и качество объяснений падает smile
Ну и известный пример фальсификации - та же информационная структура воды. Якобы если прокрутить рядом с водичкой сцены насилия, то кристаллы растут хуже, или прочий бред. НО! Если прочтитать внимательно экспериментальные данные, то там есть чудо-сносочка "выбирались наиболее характерные кристаллы". Теперь понятно?
Quote (recanter)
В частности, может заодно объяснишь как нервная система может контролировать все миллиарды клеток человека, если даже движущемуся со скоростью света электрону потребовалось бы несколько ЧАСОВ, чтобы обежать их все

Ээээээ.... помолись на свой компьютер! Это ЧУДО!!! Для того, чтобы обежать все его цепи электрону понадобилось бы несколько МЕСЯЦЕВ!
Quote (recanter)
А вот здесь пожалуйста поподробней... Т.е. ты согласен, что информацию о ДНК и пр. можно сперва записать в виде колебаний, а потом передавать волновым путем?

Я утверждал обратное??? Я не везде согласен с их попытками объяснить, но против фактов я идти не стану.
Quote (recanter)
Ну поскольку ни ты ни я ни разу не испытывали фантомных болей, давай не будем строить теории что именно у человека болит: место разреза или та часть ноги, которой вообще нету больше к примеру...

Говори за себя.
Quote (recanter)
Я про акустические крики ничего не писал, ну да ладно... Почему тогда тело убитого физически здорового человека испытывает куда больше симптомов, сходных со страхом у живого человека, чем тело спокойно умершей старушенции?

Ну я не только к твоему посту писал, но и к фильму...
Почему? Отгадка в слове "спокойно". Клетки старушенции уже наполовину мертвы, ДНК разрушена почти до основания, живёт такой одуванчик только потому, что не подвергается нагрузкам. Ты сравни отмерший самостоятельно и оторванный лист растения - и всё встанет на свои места.
 
NexсelerДата: Среда, 14.05.2008, 21:18 | Сообщение # 97
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Вера это хорошо. Когда человек искренне верит в бога он становится уверенней в себе и спокойней идет по жизни. Он молится Богу, и верит, что Бог ведет его по жизни за руку , прямо или косвенно влияя на его существование. Он верит, что попадет в рай (каждый верующий верит именно в это, и никогда не поверит, что заслуживает ада). Он делает, что-то для этого (больше хороших поступков, меньше грехов). Вообще Фатализм укрепляет многих людей, делает их уверенней (хотя кого-то он может только сковывать).
Религия это тоже хорошо. Она решает за человека много вопросов, снимая с него груз "ненужных" мыслей. Религия упорядочивает жизнь человека, и его отношения с другими людьми.

P.S.
Я Атеист и Агностик

 
LossarotДата: Среда, 14.05.2008, 22:55 | Сообщение # 98
 
 
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Nexсeler)
Религия это тоже хорошо. Она решает за человека много вопросов, снимая с него груз "ненужных" мыслей. Религия упорядочивает жизнь человека, и его отношения с другими людьми.

Всего лишь одна сторона медали, то что религия устанавливает необходимые моральные ценности - это факт, а то что эти же самые моральные ценности всегда благо - не согласен!

Представляю если бы и сегодня Вера оставалась обязательной, неуклонной частью человеческой жизни - тогда бы наверное всюду бы до сих пор властвовали алчные короли (монархи - на основе сакрального приближения к Богу), а куда не глянь жгли бы внопойманых ведьм да колдунов, ну и конечно крестовые походы - для разнообразия.

P.S.
Я Атеист без шансов измениться

Короче говоря обшество серьезно отстало бы в своем естественном развитии по ряду причин, из которых периоценивание религии - самая основная пречина такого рода.

Сообщение отредактировал Lossarot - Среда, 14.05.2008, 22:57
 
NeksanДата: Среда, 14.05.2008, 23:18 | Сообщение # 99
 
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Lossarot, Не надо путать религию и церковь,которая пользуется ею по своему усмотрению.
Религия - это вера человека,уж если не в бога, так во что-то хорошее и светлое.
А церковь - это люди и власть,а люди все разные и власть редко кого изменяет в лучшую сторону.Как говорится "Власть развращает , а апсолютная власть - развращает апсолютно"


Сообщение отредактировал Neksan - Среда, 14.05.2008, 23:22
 
RickДата: Среда, 14.05.2008, 23:33 | Сообщение # 100
Hollow
 
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Да, проблемы все не от того, что люди верят в бога или ещё там что-то, а от того, что они верят другим людям, которые манипулируя религией идут к свом целям. Атеизм в данном случае ничем не лучше. Если человек верит в какую-то идею, пусть он даже атеист, им можно попытаться манипулировать. И, между прочим, религии обычно устанавливают какие-то моральные ограничения, в отличие от всяких идей, которые могут пойти против морали. Взять ту же нацистскую Германию. Ведь некоторых действительно убедили, что то, что они делают - правильно.
 
recanterДата: Четверг, 15.05.2008, 23:33 | Сообщение # 101
Заслуженный бездельник
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Enouf, любая теория возникает в качестве объяснения тех или иных явлений. Т.е. чтобы возникла теория, надо сперва зафиксировать что-либо. Поэтому нет ничего странного в том, что волновая генетика пока не способна полностью объяснить те факты, которые ученые открыли и доказали в ходе экспериментов.
То же самое было и с открытием ОТО. Ньютоновское определение гравитации имело небольшое расхождение между реальными и расчитанными по его формулам орбитами планет. Стали думать почему так происходит, стали подозревать, что его теория гравитации не полностью верна, только после этого товарищ Эйнштейн открыл и доказал сперва СТО, потом ОТО, в результате чего все с удивлением узнали, что массивные объекты вроде звезд и планет искажают своей массой пространство-время. А кто бы додумался до этого, если бы теория Ньютона полностью правильно описывала орбиты планет и спутников? Да никто.
Также и с волновой генетикой. Пока существующие физические теории не могут объяснить те факты, которые открыли ученые в ходе экспериментов, но раз факты имеются, то объяснение их существования - это всего лишь вопрос времени.

Quote
Ну и известный пример фальсификации - та же информационная структура воды. Якобы если прокрутить рядом с водичкой сцены насилия, то кристаллы растут хуже, или прочий бред. НО! Если прочтитать внимательно экспериментальные данные, то там есть чудо-сносочка "выбирались наиболее характерные кристаллы". Теперь понятно?

Ничего не понятно. Фактов влияния внешней среды, в том числе музыки, на структуру воды доказано экспериментально. С этим ты надеюсь спорить не будешь? А то, что вода способна воспринимать информацию, во всяком случае о растворенном в ней веществе, иллюстрирует гомеопатия. Т.е. больному дают растворенное в воде лекарство, которое не должно по физическим законам действовать в силу своей большой растворенности на сантиметр кубический, но оно действует! Этой практикой пользуются тысячи врачей, но физики не могут объяснить этого явления. После этого понятно, что вода способна воспринимать информацию о растворенном в ней веществе? Понятно. Но существующие теории опять пока не в состоянии объяснить этот и многие другие явления такого казалось бы простого вещества, как вода.
А потому этот и многие другие факты замалчиваются, считаются бездоказательными. Однако как факты могут быть бездоказательными? Этого быть не может, скорее уж существующие теории несостоятельны и не полны.

Quote
Ээээээ.... помолись на свой компьютер! Это ЧУДО!!! Для того, чтобы обежать все его цепи электрону понадобилось бы несколько МЕСЯЦЕВ!

Что за бред? В компьютере не так уж много цепей, сравнивать его устройство с сотнями миллиардов клеток организма человека - это глупо, совершенно разные масштабы. Скорость передачи нервной системы 10-13 метров в секунду, объясни как организм узнает информацию о КАЖДОЙ из своих клеток при такой скорости передачи данных? А ведь помимо информации о состоянии каждой из миллиардов клеток нужно знать еще какие клетки скоро умрут, на какие клетки их заменить и где должна находиться та или иная клетка. Нервная система не может со своей скоростью передачи информации обеспечить не только правильный РОСТ организма человека, но и его обычное существование.

Quote
Говори за себя.

Т.е. ты испытывал фантомные боли?

Quote
Почему? Отгадка в слове "спокойно". Клетки старушенции уже наполовину мертвы, ДНК разрушена почти до основания, живёт такой одуванчик только потому, что не подвергается нагрузкам. Ты сравни отмерший самостоятельно и оторванный лист растения - и всё встанет на свои места.

Как я уже писал в более старом посте, ДНК облучали лазером, после того, как ДНК убрали из лазерного луча, прибор регистрировал почти те же самые (ну т.е. более слабые, конечно) колебания. Что это, если не фантом ДНК? В этом эксперименте ученые тоже сперва подумали, что прибор неисправен, но потом подобный эксперимент повторялся еще множество раз, и результат всегда был тот же самый. Фантомы ДНК есть, они "живут" несколько дней, возможно даже несколько десятков дней, во всяком случае приборы столько могут фиксировать их "существование".
Чем тебе не нравится этот факт я не понимаю? Он же прекрасно с научной точки зрения объясняет существование привидений и пр. явлений, считавшихся раньше мистическими, в том числе даже предполагает существование какой-то, возможно недолгой, загробной жизни.

 
TeslaДата: Четверг, 12.02.2009, 15:10 | Сообщение # 102
Экзорцист
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
ещё одна старая темка...
я лично поддерживаю идеи манихеистов
для тех кто не знает что это
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/Манихейство[/spoiler]
 
LeeLДата: Четверг, 12.02.2009, 15:21 | Сообщение # 103
Нэко лесное
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
"Что есть вера? Нужно ли верить? нет. Достаточно очевидно для моего разума, что неизбежно существкет высшее существо. Вера не нужна, есть разум" Вольтер
 
TeslaДата: Четверг, 12.02.2009, 15:24 | Сообщение # 104
Экзорцист
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (LeeL)
"Что есть вера? Нужно ли верить? нет. Достаточно очевидно для моего разума, что неизбежно существкет высшее существо. Вера не нужна, есть разум" Вольтер

эх... хороший был человек
 
LeeLДата: Четверг, 12.02.2009, 15:27 | Сообщение # 105
Нэко лесное
 
Группа: Коренной житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Eledel)
эх... хороший был человек

ага много их таких было))
но самые забавные во времена Средневековье-----Просвещение)))
 
Форум » СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ » Пообщаемся » Атеизм (лат.-безбожный ))
Поиск:




Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2024