Я, например. С одной парочкой у меня были такие же проблемы. Ну как то раз я влепил одному из них со всей силы. В течение 4 дней мне приходилось от них отбиваться. Я приходил домой синий. Болело всё что могло болеть. Одна мысль грела: что и они целые от туда не ушли. А когда на 5 день они поняли что я не сдамся - они отступили. Это первый случай. Второй случай про моего одноклассника. Только ему сложнее пришлось. И издевательства над ним посильнее были, да и мать преподаватель - особо ничего не сделаешь. И он пошел качаться. Стал выискивать своих обидчиков по-одному. На дискотеках, на гулянках. И разукрашивал их. А потом насобачился и стал давать сдачи сразу нескольким. И таких случаев можно приводить и приводить до бесконечности. Здесь важна сила не физическая, а сила воли. И если её нет, то никакая физика тебе не поможет.
Люси не считает себя человеком именно потому, что другие не считали.
Не согласен, (имхо) как только убили щенка и у Люси появились векторы, она сразу одновременно объективно почувствовала себя диклониусом и поняла, что дети такие злые из-за "другой крови". Vad, Люси не обязана была драться, потому, что:
Quote (Vad)
А я за нейтрально отношение. Человека сначала нужно узнать. И если он не сделал тебе ничего плохого, то не значит что не сделает. А как узнаешь тогда уже надо выбор делать, хорошие отношения заводить или вообще не связываться.
или
Quote (chemist)
порядочный человек, если ему не делают гадостей, всегда старается подходить по -хорошему...
Опять же, не там ищешь, не за то обвиняешь. Хаять характер или поведение то же самое что хаять физиологические особенности в лучших традициях нацизма. Я надеюсь, ты понимаешь, что Люси со своим характером, ростом, лицом, рогами,... никому из детдомовцев не мешала жить.
Добавлено (04.06.2010, 13:00) --------------------------------------------- Просто для примера: цыгане и евреи "слабые" потому, что они не дрались за свои земли и потому потеряли их. Вот и поехали, только нехорошо так?
Не согласен, (имхо) как только убили щенка и у Люси появились векторы, она сразу одновременно объективно почувствовала себя диклониусом и поняла, что дети такие злые из-за "другой крови".
Ерунда полная.
Quote (Аэтелик2)
Vad, Люси не обязана была драться, потому, что
Quote (Аэтелик2)
Vad, Люси не обязана была драться, потому, что
Естественно. Только вот потом не надо жаловаться что все такие нехорошие. Терпела бы.
Quote (Аэтелик2)
Хаять характер или поведение то же самое что хаять физиологические особенности в лучших традициях нацизма
Интересная логика. Но в корне не верная. Характер и физиологические особенности имеют друг к другу такое же отношение, как я к балету. То бишь никакого.
Quote (Аэтелик2)
надеюсь, ты понимаешь, что Люси со своим характером, ростом, лицом, рогами,... никому из детдомовцев не мешала жить.
Естественно. Только вот потом не надо жаловаться что все такие нехорошие. Терпела бы.
Люси так же не обязана была и терпеть, окстись. Никто не обязан терпеть издевательства.
Quote (Vad)
Характер и физиологические особенности имеют друг к другу такое же отношение, как я к балету. То бишь никакого.
Имеют, у каждого человека есть право быть самим собой, негр может быть чёрным, трус-трусом, белый-белым, до тех пор, пока это никому не мешает, в том и состоит смысл цивилизации.
Quote (Аэтелик2)
Не согласен, (имхо) как только убили щенка и у Люси появились векторы, она сразу одновременно объективно почувствовала себя диклониусом и поняла, что дети такие злые из-за "другой крови".
Quote (Vad)
Ерунда полная.
Ну, здесь как раз ты не согласен признать, что люси-диклониус? Интересненько так ))
Имеют, у каждого человека есть право быть самим собой
Быть тряпкой? Интересный выбор. Но только потом не надо обижаться что жизнь пинает. И твои примеры про расы и национальности никакого отношения к характеру человека.
Quote (Аэтелик2)
Ну, здесь как раз ты не согласен признать, что люси-диклониус? Интересненько так ))
Ерунда полная. А чем диклон отличается от человека, хотелось бы узнать?
А чем диклон отличается от человека, хотелось бы узнать?
В первую очередь тем, что он чувствует, что не человек. Во вторую, наверное, всем тем, что отличает телепата от обычного человека.
Quote (Vad)
И твои примеры про расы и национальности никакого отношения к характеру человека.
Ещё как имеют отношение к характеру человека. Или у тебя есть другое объяснение описываемых событий?
Quote (Vad)
Быть тряпкой? Интересный выбор.
Ну, тебе до этого не может быть дела.
Quote (Vad)
Но только потом не надо обижаться что жизнь пинает.
"Жизнь" - сколько угодно пусть пинает, согласен. Но_не_другие_люди.
Quote (Vad)
Тебя не понять. Так и давала бы сдачи.
Люси не обязана была давать сдачи, это функция воспитателей. Люси не обязана была терпеть издевательства, издевательства одного человека над другим - отклонение от системной нормы. А как вела себя Люси до убийства "банды" вообще не наше дело!
Я, например. С одной парочкой у меня были такие же проблемы. Ну как то раз я влепил одному из них со всей силы. В течение 4 дней мне приходилось от них отбиваться. Я приходил домой синий. Болело всё что могло болеть. Одна мысль грела: что и они целые от туда не ушли. А когда на 5 день они поняли что я не сдамся - они отступили. Это первый случай. Второй случай про моего одноклассника. Только ему сложнее пришлось. И издевательства над ним посильнее были, да и мать преподаватель - особо ничего не сделаешь. И он пошел качаться. Стал выискивать своих обидчиков по-одному. На дискотеках, на гулянках. И разукрашивал их. А потом насобачился и стал давать сдачи сразу нескольким. И таких случаев можно приводить и приводить до бесконечности. Здесь важна сила не физическая, а сила воли. И если её нет, то никакая физика тебе не поможет.
Отлично. Я рад и за тебя и за твоего одноклассника. Вот только всего один маленький ньюанс. Люси - девочка. И не только всмысле пола, но и всмысле возраста. Я себе не представляю, чтобы десятилетняя девочка пошла в качалку, и потом "разукрасила" троих. Кроме того, драться против троих по идеи тяжело. А в детском доме вряд ли были какие-то "дискотеки или гулянки", где можно было выискать их по одному, тем более что каждый сильнее её. Мне иногда кажется, что ты смальца не понимаешь, о чём пишешь И потом, раз уж есть, что вспоминать, вспомни какой-нибудь момент, когда тебя зажимали в угол. Вспомни, и представь что у тебя бы в такой момент внезапно появилась возможность убить всех. А теперь еще прибавь, что ты еще мелкий, и не знаешь цены жизни, ты знаешь только, что они - твои враги, что ты их ненавидишь... вряд ли кто-то удержался бы
Здесь важна сила не физическая, а сила воли. И если её нет, то никакая физика тебе не поможет.
Перечитай ещё раз это.
Quote (gorodeckii)
Кроме того, драться против троих по идеи тяжело
А никто не говорит что легко. Я привел лишь общие примеры. Если человек захочет - он горы перевернёт. Тем более что эта троица - очень трусливые товарищи.
Quote (gorodeckii)
И потом, раз уж есть, что вспоминать, вспомни какой-нибудь момент, когда тебя зажимали в угол. Вспомни, и представь что у тебя бы в такой момент внезапно появилась возможность убить всех. А теперь еще прибавь, что ты еще мелкий, и не знаешь цены жизни, ты знаешь только, что они - твои враги, что ты их ненавидишь... вряд ли кто-то удержался бы
А я про эту ситуацию и не говорю. Тогда уже было поздно. Сопротивляться надо было тогда, когда все эти издевательства начались. А вот тебе такой выход. После первого факта издевательств выбежала бы на улицу, взяла бы палку и врезала ближайшему из троицы. Убить не убила бы. А вот приставать бы отучила сразу же.
Сообщение отредактировал Vad - Пятница, 04.06.2010, 14:42
Как я понимаю, ты осознаёшь, что существует полно "слабых" людей, которые терпят издевательства от других. Любой из таких "слабых" в один момент может взять и убить кого-то, но тебя это не волнует, вот когда убьёт, тогда и обвиним:
Quote (Vad)
А если бы после этого не пострадало столько людей. То пусть бы хоть сгнила там.
Так сказать, осудим по факту наличия трупа (как вариант: Люси не вынесла издевательств, и покончила с собой - *значит - слабая, ничем не помочь*) Меня не устраивает ситуация, когда вообще есть неоправданная агрессия, это может окончиться как дракой, так и убийством. То, что ты предлагаешь, смахивает на борьбу видов за выживание. Тот не выдержал - не достоин, тот выдержал - достоин. А мне не нравится такая борьба за выживание.
Как вариант, предлагаю тебе назначить достойными диклониусов, по объективным причинам (векторы) Ведь если даже с 100 диклониусов всерьёз, без протуплений, организованно, возьмутся за человечество, тому прийдёт капут. А я скажу: ну чтож, надо было давать диклониусам здачи, надо было быть умнее и хитрее". Вот скажи, этого тебе хочется?
Я понял суть. Там же написана не абсолютная истина, это твоё мнение. А я считаю по-другому. Физическая сила ох как важна, а на одной воле далеко не уедешь
Quote (Vad)
А я про эту ситуацию и не говорю. Тогда уже было поздно. Сопротивляться надо было тогда, когда все эти издевательства начались. А вот тебе такой выход. После первого факта издевательств выбежала бы на улицу, взяла бы палку и врезала ближайшему из троицы. Убить не убила бы. А вот лесть бы отучила сразу бы.
Опять же, поправку на возраст сделай. У тебя с детского сада привычка палками врезать всем, кто тебя толкнул? Далее, не факт, что они бы после этого отстали, вполне вероятно, что начали бы мстить, а это всё равно привело бы к тому же исходу. А еще есть вероятность, что после этого к ним присоединились бы другие, типа "эта рогатая бьёт наших, таких же как мы людей, надо им помочь". И вообще, это у нас в России принято много что решать кулаками, подозреваю, что в других странах к этому относятся более... сдержанно
Кстати Vad, может об этом уже говорили ранее в теме, но мне интересно. Как по-твоему, во что бы выросла Люси, если бы в детдоме её приняли и не издевались над ней? И если бы не было никаких лабораторий, преследований и прочего?
Сообщение отредактировал gorodeckii - Пятница, 04.06.2010, 14:57
Я понял суть. Там же написана не абсолютная истина, это твоё мнение
Может быть и не абсолютная. Но близка.
Quote (gorodeckii)
Физическая сила ох как важна, а на одной воле далеко не уедешь
Я видел как один качок раз за разом давал по голове одну пацану. Вот только этот пацан не сдавался и шел драться снова и снова. На десятый раз качок ретировался. Увидел что этого пацана не сломать и физика не поможет. Силу духа может остановить только смерть. Силу тела остановит слабый дух в этом теле.
Quote (gorodeckii)
Опять же, поправку на возраст сделай. У тебя с детского сада привычка палками врезать всем, кто тебя толкнул? Далее, не факт, что они бы после этого отстали, вполне вероятно, что начали бы мстить, а это всё равно привело бы к тому же исходу. А еще есть вероятность, что после этого к ним присоединились бы другие, типа "эта рогатая бьёт наших, таких же как мы людей, надо им помочь". И вообще, это у нас в России принято много что решать кулаками, подозреваю, что в других странах к этому относятся более... сдержанно
Конечно, то что отстанут не факт. Но вероятность очень и очень велика. Они просто испугаются. И все остальные на примере этой троицы, буду знать что лучше не лезть. И к тому же "процедуру" можно повторить ещё и ещё раз до тех пор, пока она не возымеет нужного действия. И ещё gorodeckii, я привел лишь один из примеров. Вариантов заставить себя уважать - масса.
Кстати Vad, может об этом уже говорили ранее в теме, но мне интересно. Как по-твоему, во что бы выросла Люси, если бы в детдоме её приняли и не издевались над ней? И если бы не было никаких лабораторий, преследований и прочего
Велика вероятность, что она выросла бы неплохим человеком. Я этого не могу отрицать. Вот только одно но.Это не значит, что она потом бы не стала бы убивать. Ведь жизнь не пинает только мертвого. Но даже в изначальных условиях, если бы она была посильнее морально и не глупила бы, то могла жить прекрасно.
Сообщение отредактировал Vad - Пятница, 04.06.2010, 15:16
Я видел как один качок раз за разом давал по голове одну пацану. Вот только этот пацан не сдавался и шел драться снова и снова. На десятый раз качок ретировался. Увидел что этого пацана не сломать и физика не поможет. Силу духа может остановить только смерть. Силу тела остановит слабый дух в этом теле.
Везде пацаны. Разборки между мужчинами. Относительно взрослыми. Ты пропускаешь всё, что я пишу мимо
Quote (Vad)
Вариантов заставить себя уважать - масса.
Предполагаю, что рога на голове нехило мешают этому
Quote (Vad)
Вот только одно но.Это не значит, что она потом бы не стала бы убивать. Ведь жизнь не пинает только мертвого.
А ты не думаешь, что здесь всё-таки виноваты обстоятельства, а не изначальная склонность Люси к убийствам? Если бы не убийство Томо и шайки, ей бы не пришлось бежать из детдома. Если бы не убежала - не пришлось бы искать, где переночевать. Если бы не пришлось искать - не пришло бы в голову решение убивать людей, чтобы ночевать у них в домах. Кроме того, если бы она была взрослее на момент побега, и у неё было больше понятия о жизни и смерти, о том, что убийство человека не является нормой - она бы нашла другой выход. А так она убила Томо и друзей, увидела что убивать - легко, и вроде бы ничего ужасного не случается... откуда ей знать, какими последствиями это оборачивается? Ведь у Томо не было родственников, о его смерти никто не жалел. Воспитатели в душе наверное даже вздохнули с облегчением.
