К аниме христианские традиции в принципе неприменимы, поскольку в Японии гораздо более распространены синтоизм и буддизм, а это совершенно другое отношение к жизни, смерти и греху.
и т.д. и т.п. бла бла бла пэпэпэ во всех религиях одни и те же принципы. звучат по разному но они одни и те же. неважно где это, в японии или саудовской аравии или России
И все-таки не стоит смешивать божественное и яичницу. Яичница в данном случае - Elfen Lied. Без обид.
Запросто, тем более, что согласен
Quote (Axel)
во всех религиях одни и те же принципы. звучат по разному но они одни и те же.
Угу, но там у нас разговор и о традиции зашёл, а они наверное не подпадут под обобщение.
Не совсем по сабжу, но скажу: скорее в аниме может звучать тема раскаяния и прощения, нежели искупления. Есть персонажи, которые совершили непоправимые проступки, но с другой стороны сделали всё возможное, чтобы исправиться самим и большего от них попросту невозможно ожидать (Люси, Курама) Интересна только реакция Коты и Марико. Марико, между прочим, лишённая родственников, прощает Кураму, а Кота не может (этим он мне люто не нравится) Получается, Марико где-то получше Коты будет... Думаю, тема "есть ли непрощаемые поступки" намного более неясная, чем тема "есть ли неисправимые поступки"...
Если кажется, что Кота не простил Люси, то почитайте мангу. Вот там - действительно не простил. Смотрел с ненавистью, первые слова после "вспоминания" - "Я вспомнил... Канае и папа... Те, за кого я должен отомстить..."
Отрывок диалога: (из непереведённой (пока) части манги)
- Promise me!! You won't kill anyone anymore!! You won't use your power anymore!! If you promise that much... we can live together again. Both Nyuu and you. - Kouta?... You will forgive me? - How could I ever forgive you!? Even now... I hate you... I even want to kill you. But... if you were gone... Nyuu would be gone as well.
Извините... Не удержался...
Сообщение отредактировал OneMore - Суббота, 10.04.2010, 21:50
Вообще-то ещё есть такое желание - намешать божественного и не очень. Начиная с "не разбив яиц не приготовишь яичницу" и заканчивая наибольшей ценностью веры раскаявшихся и убогих в христианстве, как-то хочется реабилитировать Марико, которая "всегда ждала тебя в тёмной комнате" и просящую прощения Люси (особенно 2-ю так как не ребёнок). Ну и наоборот, сочувствия к чистоплюйству Коты никакого; как ни странно, убил бы он кого- нибудь в своей жизни - простил бы точно. Так какого дьявола НЕ простил, как-будто бог его лично застраховал от случайностей? Убьёт случайно, а потом что? И ещё то как он оглядывался на Ванту в финальной сцене - это от неверия... Вобщем за своё непрощение - вина на Кота. Ну и за веру, что-ли Марико с Люси искупили свои убийства. Такое предположение...
Искупили грехи, которые/если у них были, своей мученической смертью: дети из детдома; хозяева домов, которые "арендовала" маленькая Люси; люди на фестивале; отец и сестра Коты; дура-секретарша; охранники лаборатории, погибшие при исполнении; Сато; неизвестная девушка; Сайто; Ширакава; спецназовцы; Курама и Марико.
Смерть, пусть даже и мученическая - далеко не обязательно искупление. И искупление не означает смерть. Я бы сказал, искупление подразумевает (требует?) чувство вины перед теми, кто пострадал от действий человека.
Детдомовцы грехов не искупили, а лишь получили заслуженное возмездие. Равно как и спецназ и охранники.
Люди на фестивале, отец Коты и Канаэ, и Кисараги (вот не надо звать её дурой!!) грехов и не имели, по крайней мере связанных с Люси. Просто попали под горячую руку (под горячий вектор?), так же как и "неизвестная девушка".
Ширакава (в аниме!) и хозяева арендованных домов - просто "стояли на пути". В манге, кстати, Ширакава в самом деле искупила (по крайней мере, хотела искупить) свою вину перед Марико, пытаясь забрать у Люси "пульт".
Курама - действительно искупил свою вину перед своей дочерью, подарив ей несколько мгновений любви. И она его простила. Сама Марико, пожалуй, особых грехов не имела - все её "проблемы" были вызваны другими.
Ширакава (в аниме!) и хозяева арендованных домов - просто "стояли на пути"
Ну, Ширакава даже в аниме тот ещё фрукт, я бы даже сказал, разговаривающий :spy: (что ей Нана например сделала?) А вообще наши с fantik последние посты кажется не от объективности, а от вредности характера ))
Детдомовцы грехов не искупили, а лишь получили заслуженное возмездие.
Quote (OneMore)
Сама Марико, пожалуй, особых грехов не имела - все её "проблемы" были вызваны другими.
Противоречие между этими двумя предложениями только я одна вижу? В обоих случаях речь идет о детях, которые не могут полностью отвечать за свои поступки. Но детдомовцам за собачку "заслуженное возмездие", а Марико, убив несколько человек, "особых грехов не имела"? Это даже не двойные стандарты. Это просто ужас какой-то!..
Quote (OneMore)
искупление подразумевает (требует?) чувство вины перед теми, кто пострадал от действий человека.
Это само собой. Именно поэтому не включила в свой список №3. Но так как никто от действий охраны лаборатории и спецназовцев не пострадал, следовательно, особых грехов у них нету, как и у Кисараги (спасибо, что напомнили имя). А девочку из OVA я просто забыла упомянуть.
fantik, согласен, я немного загнул насчяёт "безгрешности". Но Марико напоследок раскаялась (?), вот в чём разница. Детишки же всё делали просто "ради лулзов", за что и получили. Просто Марико по задумке авторов дожна вызывать сочувствие - точнее, её гибель. И в моём случае, у неё это прекрасно получается...
Quote (Аэтелик2)
что ей Нана например сделала?
О чём речь? Если о том, что она говорила Марико убить Нану... Нана ей именно что ничего не сделала. Просто ещё один подопытный. Начальство сказало "Убить", она выполняет.
Сообщение отредактировал OneMore - Суббота, 17.04.2010, 19:49
Речь о шпионской деятельности Ширакавы. Она настучала на Кураму, когда тот позволил сбежать какому-то диклониусу (из-за чего в Марико были заложены заряды) но ладно, мало ли - диклониус опасен, да и оправдаться перед Какузавой охота, чёрт с ней... Вот когда Ширакава сдала Нану, с какой целью? Нана не опасна, пусть живёт, Генеральный был бы уверен в её смерти, но...
Кажется серия 10, воспоминания Ширакавы (перед открытием камеры 35) и серия 8, сразу после боя Бандо с Наной соответственно.
Сообщение отредактировал Аэтелик2 - Воскресенье, 18.04.2010, 17:18
вот чего мне кажется, Люси точно ничего не искупила.. т.к у ней по-мойму чувства вины как такового нет и не было.. ей всегда было жалко только тех, кто к ней был добр, только "избранных" .. о чувствах и жизнях тех, кто ей не нравился и кто был безразличен она никогда не задумывалась. Даже в конце, она только перед Котой ведь извинилась. А родственники тех кого она убила? Задумывалась ли она о них? Что-то такого в аниме ни разу не упомянулось.. или я уже порядочно все забыла
