| |
|
|
Внимание!!! |
- Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ
|
|
Люди. Кто мы?
| |
| chemist | Дата: Среда, 12.11.2008, 20:00 | Сообщение # 16 |
Рыцарь Люси
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (Cer) А может я не погорячился? Вы даже не удосужились спросить какое именно исследование проводилось, в чем его суть.... В данном вопросе вы - представители толпы, о которой говорите столь не лестные слова. Не вникнув в суть вопроса начинаете говорить о том чего не знаете и линчевать всех под ряд
Cer, последняя фраза относится скорее к именно к вам и вашей манере вести дискуссии. Очень любите отделываться высокопарными заявлениями, якобы чем-то где-то обоснованными, а на самом деле - выдаете собственное (спорное) мнение за научно доказанную истину. Я сам к науке имею непосредственное отношение, так что могу отличить общепризнанную теорию от сомнительной гипотезы. Извините за резкость, но действительно не надо хамить. 
Quote (Gelidus) Люди подчиняются власти так как у них есть установка что тот кто выше - умнее. Тот кто выше знает что делать. И это совсем не безосновательно. Ученный человек всегда умнее дяди с улицы. Более половины населения крупных, высоко-развитых во всех отношениях стран подчинятся власти. И это не тупые бомжы, а люди с высокими моральными установками. Те, кого уважают в обществе. Те кто в детстве слушался родителей и не дергал девчонок за косички. А не подчиняются власти и думают своей головой чаще всего люди с противоположным нравом.
Установка, создаваемая самими "людьми власти". Как же иначе еще народ станет им подчиняться, если они не уверят его в том, что самые умные, справедливые, всегда знают "как надо" и т. д.? И вряд ли вы хорошо знаете обстоятельства жизни в крупных странах Запада - там народ как раз достаточно политически активен. А "пассивное стадо" и "умные дяди наверху" - увы, реалии постсоветского пространства. Которые, кстати, свидетельствуют о крайне низкой политической культуре и сознательности народа. Остальную часть поста комментировать даже не буду - это полный абсурд, который вы даже не потрудились подтвердить примерами.
|
| |
| |
| Cer | Дата: Среда, 12.11.2008, 20:00 | Сообщение # 17 |
Mister right
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
| Я - железная решимость Джо. Quote (chemist) И вряд ли вы хорошо знаете обстоятельства жизни в крупных странах Запада - там народ как раз достаточно политически активен. А "пассивное стадо" и "умные дяди наверху" - увы, реалии постсоветского пространства.
И так, Милграм - повиновение властям.
[spoiler]http://chugreev.ru/chaldini/authority.html[/spoiler]
Quote (Gelidus) да ты пойми, что убивает не оружие, а тот, кто держит его в руках.
Я уже ответил на это выше. Что-то я не припомню чтобы ребенок с ножом вырезал целые ярмарки... Quote (Gelidus) И не надо кивать на Какудзав, то, что у них есть рога, ещё не делает их диклониусами. С таким же успехом, можно считать диклониусами всяких рогатых животных.
Просто поразительно.... Наверное диклониусы рождаются на свет с геном "хорошести". Этот удный ген обуславливает всеобщую доброту относительно диклониусов. И если кто-то из них плохой, то он не диклониус, так как ген "хорошести" не допускает "плохих" диклониусов. Вот так же и фашисты рассуждали. Есть "святые" арийцы и всякая "чернь". Если в тебе есть что-то от "черни" - ты не ариец.
Quote (Gelidus) А вот ты не ответил на несколько моих вопросов.
Каких именно?
|
| |
| |
| Gelidus | Дата: Среда, 12.11.2008, 20:01 | Сообщение # 18 |
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Cer) И так, Милграм - повиновение властям.
- Мда, ну что тебе сказать... Хорошо, тебе так хотелось, чтобы кто-то ещё прочиатл эту статью, ты своего добился. И что? То, что там написано, так поразило твоё воображение? Я таких статей, ещё, лет двадцать назад, достаточно почитал, они тогда потоком хлынули.
И достаточно такого паскудства, как там описано, видел в жизни. Авторы этих статей и ты виновны в тяжком преступлении - неверии в человека. И если для тебя:
Quote (Cer) Еще сюда "возлюби ближнего" и прочую ерунду
- это ерунда, а люди - толпа... Хм... А не слишком ли легко и рано ты сдался? А может такие "исследования" и есть повод для оправдания любого скотства, а?
Кроме того, всё это, ИМХО, не имеет к предмету обсуждения никакого отношения. Quote (Cer) Что-то я не припомню чтобы ребенок с ножом вырезал целые ярмарки...
- во-первых - ты опять утрируешь (это я про "целые ярмарки"), во-вторых, в реальной жизни бывали случаи и пострашнее, когда дети убивали и детей и взрослых в больших количествах. Только не проси примеров - искать не стану, если захочешь увидеть - найдёшь сам. Дело не в оружии, а в готовности убить. А оружие - не проблема. И ещё, если векторы будут у всех (мы ведь о такой ситуации говорим), то способность к атаке компенсируется способностью к защите. Кроме того - не забывай, первоначально векторы - не оружие. Quote (Cer) И если кто-то из них плохой, то он не диклониус
- нет. Просто у Какудзав ничего кроме рогов нет, да и рога у них совсем другие. А у диклониусов есть шишковидное тело, которое и делает их диклониусами, а рога для них - это вторично. Quote (Cer) Вот так же и фашисты рассуждали
- и как я должен это понимать?
- Ёлки-палки...
Quote (Cer) просто не люблю когда собеседник меня не слушает)
- это кажется ты сетовал, а? :-)
|
| |
| |
| Cer | Дата: Среда, 12.11.2008, 20:01 | Сообщение # 19 |
|
Mister right
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
| Gelidus, Знаешь, наверное я зря решил призвать к серьезности в этой теме... Я не буду писать почему привел именно это научное исследование, и какую большую роль оно играет. Зря я попытался вывести разговор на новый уровень... Разговор окончен.
|
| |
| |
| chemist | Дата: Среда, 12.11.2008, 20:01 | Сообщение # 20 |
|
Рыцарь Люси
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Теперь за себя отпишусь.  Знаете, Cer, я вот ваши посты читаю и никак не пойму - то ли чувство юмора у вас такое необычное, то ли вы действительно верите в тот бред, который преподносите с серьезным видом? Например, в то, что законопослушные граждане вырастают только из тех детей, которые в детстве слушали папу с мамой, ели манную кашку, не пропускали уроки в школе и никогда не хулиганили. В то, что нельзя управлять эмоциями толпы, хотя множество авторитетнейших политиков и социологов утверждают как раз обратное (возьмите за труд, почитайте хотя бы высказывание А.Гитлера по этому поводу - уж он-то знал, о чем говорит, да и результат его подхода налицо). Или в то, что у власти всегда находятся самые умные и достойные люди (вот уж воистину, ваши б слова да богу в уши...). И еще во много чего еще, что перечислять просто неохота, но оно примерно такого же уровня, как перечисленное выше. Поймите, это совсем не забавно - пытаться доказать явный абсурд, вопреки не только научным фактам, но и просто здравому смыслу. Да при этом еще и высокомерно отмахиваться от вполне справедливой критике оппонентов, в манере "сами дураки".
У меня сложилось впечатление, что никакая нормальная аргументация не способна поколебать вашей непогрешимой уверенности в собственной правоте, кроме, может быть, такой, которая ни в чем не противоречит вашим убеждениям. В которых лично я не вижу ничего, кроме самодовольного невежества. Учитывая сей прискорбный факт, а также то, что вашими стараниями беседа приобретает тенденцию уходить все дальше от первоначальной темы, выражавшейся в моем посте, считаю нужным ее окончить. 
З.Ы. Прошу прощения, если мои слова показались вам оскорбительными.
|
| |
| |
| Adrian_Shephard | Дата: Среда, 12.11.2008, 20:01 | Сообщение # 21 |
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (chemist) то ли вы действительно верите в тот бред, который преподносите с серьезным видом? Например, в то, что законопослушные граждане вырастают только из тех детей, которые в детстве слушали папу с мамой, ели манную кашку, не пропускали уроки в школе и никогда не хулиганили.
chemist, а как будто из шантрапы выростают хорошие люди.Quote (chemist) В то, что нельзя управлять эмоциями толпы, хотя множество авторитетнейших политиков и социологов утверждают как раз обратное (возьмите за труд, почитайте хотя бы высказывание А.Гитлера по этому поводу - уж он-то знал, о чем говорит, да и результат его подхода налицо).
Может ты еще Гитлеру памятник поставиш.
Quote (chemist) Поймите, это совсем не забавно - пытаться доказать явный абсурд, вопреки не только научным фактам, но и просто здравому смыслу. Да при этом еще и высокомерно отмахиваться от вполне справедливой критике оппонентов, в манере "сами дураки".
Тобиж облагородить человека по твойму абсурд , абсурд какраз твое - пытатся мокнуть людей в грязь , выставить чють ли не самыми плохим , хотя сам являешся человеком.
Quote (chemist) У меня сложилось впечатление, что никакая нормальная аргументация не способна поколебать вашей непогрешимой уверенности в собственной правоте, кроме, может быть, такой, которая ни в чем не противоречит вашим убеждениям.
А какие аргументации у тебя - что какие-то выдуманные твари лучше человека , только из-за того что люди с ними так "плохо поступили".
|
| |
| |
| ikar | Дата: Среда, 12.11.2008, 20:53 | Сообщение # 22 |
taura anwa
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Cer) Если ты не обратил внимания - диклониусы не с неба свалились. Они рождены людьми. Так что ни о какой "расе без культуры и норм" и речи быть не может. Они - часть человечества. По крайней мере до тех пор, пока они не наберут достаточно сил и ума(человеческого ума!) чтобы свалить на другую планету/захватить эту (если возникнет маниакальное желание иметь "свою культуру"). До тех пор они - рогатые люди. И живут в человеческом мире. Человеческие нормы, культура - это все имеет такое же отношение и к диклониусам.
Человечество не приняло их. А раз не приняло они могут со спокойной совестью строить свой мир.
Quote (Cer) За этим стоял диклониус Какудзава! Это он возомнил что диклониусы лучше людей. Это он поставил человечество под удар неокрепшей психики молодых диклониусов. Это он "тренировал" в диклониусах ненависть к человечеству. Вырезал своих сородичей, сажал их в клетки, проводил пропаганду среди людей. Если возникнет возражение типа "но там же работали люди!"... А в немецких лагерях кто работал? Или ты думаешь что в фашистской Германии кругом жили изверги и живодеры? Это простое подчинение власти.
По "паспорту" Какудзава диклониус, да. Но никого под удар он не ставил и никакую агрессию не воспитывал. Многие убийства которые нам показывали никакого отношения к лаборатории не имеют.
Quote (chemist) "Подчинение власти" - хреновый аргумент, когда именем власти творятся преступления, и очень удобный повод оправдать собственные преступления или, по крайней мере, пассивное соглашательство. Не займи именно ЛЮДИ такой позиции, о которой я написал в посте, не смог бы Какузава никому дурить головы, и распрощался бы со своими мечтами о новом мире. К сожалению, случай весьма типичный - люди верят не тому, что есть, а тому, чему им хочется верить.
+1
Quote (Cer) А может он "хреновый" из за твоего, пардон, невежества? Это научно доказанный феномен.
Доказательтво увидеть можно? 
Quote (chemist) А о том, что тот, кто вправе называть себя "человек разумный", должен иметь независимое мнение и видеть, на что его толкает та или иная власть.
+1!
Quote (Cer) Человек (диклониус) по одиночке умен, а толпа - трудно-контролируемый легко поддающийся панике зверь.
Умный человек(о людях же говорим) не поддастся толпе. Достаточно только быть смелым для этого.
Quote (Cer) Диклониусы перебьют друг друга в четверо быстрее чем это делают люди.
С чего ты взял что они станут друг друга убивать? Поначалу их будет слишком мало, чтобы возник повод, а там кто знает что они смогут придумать...
Quote (Cer) Ядерное оружие - следствие невероятной научной силы целой страны. никакому дикарю не получить ядерного оружия. Оно всегда находится в рамках секретности, а доступ к нему имеют считанные единицы людей, которые руководствуются не только своим мнением, но и информацией, полученной с помощью мощных государственных аппаратов...
"считанные единицы людей, которые руководствуются..." своми целями. Поднимите руку кто всё ещё верит что влась заботится в первую очередь о народе.
Quote (Cer) Люди подчиняются власти так как у них есть установка что тот кто выше - умнее.
Не умнее а скорее хитрее, подлее и дальше по списку.
Так уж получается что у власти хоть и умные люди, но их ум направлен совершенно не на то на что должен
Quote (Cer) Более половины населения крупных, высоко-развитых во всех отношениях стран подчинятся власти. И это не тупые бомжы, а люди с высокими моральными установками. Те, кого уважают в обществе. Те кто в детстве слушался родителей и не дергал девчонок за косички. А не подчиняются власти и думают своей головой чаще всего люди с противоположным нравом.
Подчинение власти последние уже не знаю сколько лет во многом зависит какую сторону власти видел человек. Стоит "уважаемому в обществе человеку, который не дёргал девчонок за косички" попасть в ситуацию где власть предстаёт в другом свете - 80-90% прежняя лояльность улетучится. Мы на анимешном форуме, так что за примером далеко ходить не буду - Чёрная Лагуна. Кто смотрел понял о чём я.
Quote (chemist) В то, что нельзя управлять эмоциями толпы, хотя множество авторитетнейших политиков и социологов утверждают как раз обратное (возьмите за труд, почитайте хотя бы высказывание А.Гитлера по этому поводу - уж он-то знал, о чем говорит, да и результат его подхода налицо).
Соглашусь. История 20го века - прямое тому подтверждение. Россия (1917 и дальше), Германия (1929 (кажется) - 1945), Италия (это же время), США и Западная Европа (уже полвека), экс-СССР (1991 и дальше). Вот яркие примеры. Пояснять надо?
Quote (chemist) Или в то, что у власти всегда находятся самые умные и достойные люди (вот уж воистину, ваши б слова да богу в уши...).
Умные - да. Достойные - почти всегда нет.
Quote (Adrian_Shephard) chemist, а как будто из шантрапы выростают хорошие люди.
Вы с ними близко общались? Люди всякие и там и там.
Quote (Adrian_Shephard) Может ты еще Гитлеру памятник поставиш.
Его ум нельзя не замечать.
Quote (Adrian_Shephard) Тобиж облагородить человека по твойму абсурд , абсурд какраз твое - пытатся мокнуть людей в грязь , выставить чють ли не самыми плохим , хотя сам являешся человеком.
Бессмысленно и то и то. Я являюсь человеком, но это не мешает искать недочёты.
Quote (Adrian_Shephard) что какие-то выдуманные твари лучше человека , только из-за того что люди с ними так "плохо поступили".
Риторический вопрос - чем человек отличается от "твари"? 
кажется всё более-менее важное нашёл.
Если ещё не надоело - жду ответов
|
| |
| |
| Бу^^ | Дата: Среда, 12.11.2008, 20:55 | Сообщение # 23 |
...try to kill me XD
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| ...МЕГОМНОГАБУКАФ 
|
| |
| |
| DEVIL_No_47 | Дата: Среда, 12.11.2008, 21:07 | Сообщение # 24 |
До Ре Ми До Ре До
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (ikar) Риторический вопрос - чем человек отличается от "твари"?
Разумом, инстикнтами.... С разумом и ложь... с ложью подлость.. и.т.д
|
| |
| |
| ikar | Дата: Среда, 12.11.2008, 21:20 | Сообщение # 25 |
|
taura anwa
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (DEVIL_No_47) С разумом и ложь... с ложью подлость..
Quote (ikar) отличается от "твари"?
|
| |
| |
| DEVIL_No_47 | Дата: Среда, 12.11.2008, 21:21 | Сообщение # 26 |
|
До Ре Ми До Ре До
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
|
Кароч мы умнее и красивее XDDD
|
| |
| |
| gorodeckii | Дата: Среда, 12.11.2008, 21:35 | Сообщение # 27 |
Борец с каваем
Группа: Модер
Пол: [ муж ]
Награды: 3
Статус: Оффлайн
| Quote (Cer) За этим стоял диклониус Какудзава! Это он возомнил что диклониусы лучше людей. Это он поставил человечество под удар неокрепшей психики молодых диклониусов. Это он "тренировал" в диклониусах ненависть к человечеству
Блин, теперь я наконец понял, чего хотел Какудзава... и года не прошло, десять месяцев всего
Quote (Gelidus) чем больше новых возможностей у человечества, тем больше у него шансов выжить, как вид, в будущем.
Они не умеют размножаться, значит как вид они бесперспективны.
Quote (Gelidus) просто не люблю когда собеседник меня не слушает
- Нет, я внимательно читал твои высказывания. А вот ты не ответил на несколько моих вопросов. Так что переадресую твой упрёк тебе же...
Вам надо было поспорить с Miniangelом... Вот кто умеет уходить от ответов... ikar подтвердит
|
| |
| |
| Cer | Дата: Среда, 12.11.2008, 21:39 | Сообщение # 28 |
|
Mister right
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
| Quote (ikar) Человечество не приняло их. А раз не приняло они могут со спокойной совестью строить свой мир.
Не "приняло"?.... Человечество????!!! Да человечество по просу ничего о них не знает!.... Кому спасибо?
Quote (ikar) Многие убийства которые нам показывали никакого отношения к лаборатории не имеют.
Даааа.... Например когда девочку, распотрошившую свою семью и пару спецназовцев застрелили... Или когда дети(!) в приюте(!) Убили собачку люси...
Quote (ikar) Доказательтво увидеть можно?
Блин, Икар... Я тебя не узнаю...
Quote (ikar) Умный человек(о людях же говорим) не поддастся толпе. Достаточно только быть смелым для этого.
Да! И верно!  Будем против толпы! Знаешь, забавно рассуждать об этом в мирное время... А как из "врагов Французской революции" штаны делали??? Как людей вырезали семьями за то что кто-то из них что-то "вякнул"????
Quote (ikar) "считанные единицы людей, которые руководствуются..." своми целями. Поднимите руку кто всё ещё верит что влась заботится в первую очередь о народе.
Quote (ikar) Не умнее а скорее хитрее, подлее и дальше по списку.
Так уж получается что у власти хоть и умные люди, но их ум направлен совершенно не на то на что должен
Ты в силах составить действенную государственную программу по "улучшению мира"?
Quote (ikar) Подчинение власти последние уже не знаю сколько лет во многом зависит какую сторону власти видел человек. Стоит "уважаемому в обществе человеку, который не дёргал девчонок за косички" попасть в ситуацию где власть предстаёт в другом свете - 80-90% прежняя лояльность улетучится. Мы на анимешном форуме, так что за примером далеко ходить не буду - Чёрная Лагуна.
........... Вполне конкретный пример - Курама. Человек уверенный в авторитете вышестоящих так же уверенно умерщвлял младенцев.... Был ли он тупым садистом?
Quote (ikar) Вот яркие примеры. Пояснять надо?
А может мне пояснить? Например что психическая энергия масс моментально выходит из под контроля... Вызывая кровавые бани революций, последствия которых потом расхлебывают целые поколения... Что Гитлер как раз играл на этой неуравновешенной энергии, как и любые другие революционеры....
Quote (ikar) Умные - да. Достойные - почти всегда нет.
Может пояснишь чем измеряется "степень достойности"?
|
| |
| |
| Enouf | Дата: Среда, 12.11.2008, 21:42 | Сообщение # 29 |
the nothingless
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| обсуждали много раз, так что хватило прочтения по диагонали Cer, chemist,
Я освобождаю вас от химеры по кличке совесть (с) А.Гитлер
Больше нечего добавить Gelidus, убить много народу можно и голыми руками и даже без тренировки, но векторы служат не только оружием нападения, но и главное - защиты. Никакое индивидуальное оружие не спасёт тебя от пули выпущенной с близкого расстояния из АК например, причём не обязательно в голову... Телепатия? Мобильники и спутниковые телефоны вполне заменяют её... Так что суть тут именно в защитных возможностях диклониуса...
Quote (ikar) По "паспорту" Какудзава диклониус, да
в общем. мангу читайте... Quote (ikar) Риторический вопрос - чем человек отличается от "твари"?
увы не все это понимают, комплексы у них видимо...
|
| |
| |
| gorodeckii | Дата: Среда, 12.11.2008, 21:45 | Сообщение # 30 |
|
Борец с каваем
Группа: Модер
Пол: [ муж ]
Награды: 3
Статус: Оффлайн
| Quote (Gelidus) первоначально векторы - не оружие
А чем они являлись первоначально? Да я помню фразу "первоначально это не оружие" но чем они должны были быть??
Quote (Gelidus) Просто у Какудзав ничего кроме рогов нет, да и рога у них совсем другие. А у диклониусов есть шишковидное тело, которое и делает их диклониусами, а рога для них - это вторично.
1. Чем рога Какудзавы отличаются от рогов других диклониусов?
2. Рога появляются именно из-за развитого шишковидного тела, и потом кто знает, может Какудзава врет насчет того, что у него нет векторов, чтобы не оказаться в своей же тюрьме?
|
| |
| |
|
|
Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий,
связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что
размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и
материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других
источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав)
и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы
предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы
нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим
законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение
чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству;
за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям
пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности
использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы
Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2024 |
| |
|
