| |
|
|
Внимание!!! |
- Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ
|
|
Люди. Кто мы?
| |
| Cer | Дата: Среда, 12.11.2008, 21:47 | Сообщение # 31 |
Mister right
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
| Quote (Enouf) Я освобождаю вас от химеры по кличке совесть (с) А.Гитлер
Добавь себе в подпись! 
|
| |
| |
| gorodeckii | Дата: Среда, 12.11.2008, 21:48 | Сообщение # 32 |
Борец с каваем
Группа: Модер
Пол: [ муж ]
Награды: 3
Статус: Оффлайн
| Quote (Cer) чем измеряется "степень достойности"?
Я столько раз спрашивал это в теме "Люди или диклониусы - кто более достоин существовать"
|
| |
| |
| Enouf | Дата: Среда, 12.11.2008, 21:52 | Сообщение # 33 |
the nothingless
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Cer) Добавь себе в подпись!
места нема... наверно закатаю все афоризмы в картинку тада влезет 
Закатал
З.ы. сори за оффтоп
Сообщение отредактировал Enouf - Среда, 12.11.2008, 21:58 |
| |
| |
| Mariko | Дата: Среда, 12.11.2008, 21:56 | Сообщение # 34 |
observer
Группа: Почетный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Мое имхо:
Люди и диклониусы это одно и то же. Поэтому я не могу сказать что кто-то из них хуже или лучше. И человек и диклониус способны безжалостно убивать. Ну и что, что у диклониусов есть векторы.. Человек с оружием точно так же опасен.. да и не только с оружием, мозги - уже естественное оружие человека. Сообразительность+агрессия, вот вам и векторы. Но дело не в этом.
Вот это разделение, диклониус или не диклониус (все не читала в теме, но вижу, промелькивает ) - это имхо и есть агрессия, страх, расизм. Я не хочу разъяснять, в чем именно равенство людей и диклониусов. Я уверена, что диклониус на самом деле не настолько сильно отличается от человека, чтобы можно было отнести его к другой расе. Это скорее человек с отклонениями, но не более того(даже в самом аниме кажысь сказано, что диклы это мутанты, но никак не отдельная раса!). Поведение диклониусов ни чем не отличается от человеческого поведения, внешность и физиология практически та же самая что и у людей.
В реальности люди часто недоброжелательны друг к другу, агрессивны, жестоки. Большинством правит эгоизм и страх. (и это пожалуй главное, что я могу ответить на вопрос, кто такие люди..)Практически любая неизвестность для человека - угроза... Угроза - страх, а страх - агрессия.. Это как раз относится к диклониусам. Вернее, к людям, которые нашли в них угрозу, и своей жестокостью сделали из них угрозу реальную (да впрочем, чего идиализировать кого-то, и человеческая жестокость диклониусов тут тоже поучаствовала немало..). Если человека постоянно, на протяжении нескольких лет убеждать в том, что он - урод и убийца - он может поддаться такому внушению, приняв его за правду. Именно так было с диклониусами.. Если даже их не считали уродами, даже если не убеждали в чем-то словестно, или вообще изолировали (как Марико) догадаться о том, что к ним окружающие относятся как к кому-то не такому, уже вполне реально. Ну а "бесчеловечные опыты", условия содержания показывают негативный настрой людей к ним. Диклониусы не стали бы убивать людей, если бы люди не были так скверно к ним настроены. Имхо, диклониус, это как человек не расстающийся с оружием , которого можно довести до того, что он при первой же возможности всех расстреляет и попытается сбежать из того ада, в котором его заточили... зы: мангу я не читала, так что если что то не сходица с ее сюжетом нинада ею(мангой) трясти у меня перед литсом , мол почитай итд. Я ее читать не собираюсь, и это мнение сложилось только под впечатлениями от аниме.
Сообщение отредактировал marikokiller - Среда, 12.11.2008, 22:07 |
| |
| |
| ikar | Дата: Среда, 12.11.2008, 22:39 | Сообщение # 35 |
taura anwa
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Cer) Не "приняло"?.... Человечество????!!! Да человечество по просу ничего о них не знает!....Кому спасибо?
Спасибо Какудзаве, который преследовал свои цели, спасибо тем людям которые принесли их в жертву своей работе и спасибо тем людям которые не могла принять как равных людей с рожками на голове.Quote (Cer) Даааа.... Например когда девочку, распотрошившую свою семью и пару спецназовцев застрелили... Или когда дети(!) в приюте(!) Убили собачку люси...
Quote (Cer) Даааа.... Например когда девочку, распотрошившую свою семью и пару спецназовцев застрелили... Или когда дети(!) в приюте(!) Убили собачку люси...
Про девочку ничего не могу сказать, а над Люси издевались (убили единственного друга) только из-за её рожек. Она была тихой и безобидной пока её не достали.
Quote (Cer) Блин, Икар... Я тебя не узнаю...
Пропустил в куче постов  *читает*
Quote (Cer) Да! И верно! Будем против толпы! Знаешь, забавно рассуждать об этом в мирное время... А как из "врагов Французской революции" штаны делали??? Как людей вырезали семьями за то что кто-то из них что-то "вякнул"????
Это личное дело каждого и зависет только от собственной смелости. Как раз из-за того что страшно идти против толпы и получается такая страшная сила.
Quote (Cer) Я писал что ни один человек в здравом уме не будет пользоваться ядерным оружием не потому что это "опасно для народа", а потому что это НЕ ВЫГОДНО. Абсолютно никому (в здравом уме).
Это да. Я писал больше в развитие темы о людях. Тем кто имеет силу плевать на всех остальных.
Quote (Cer) Ты в силах составить действенную государственную программу по "улучшению мира"?
Да сама по себе идея любого строя, придуманного на данный момент может оказатья этой программой. Другое дело что люди у власти выполнять её не будут.
Quote (Cer) Человек уверенный в авторитете вышестоящих так же уверенно умерщвлял младенцев.... Был ли он тупым садистом?
Какудзава-младший убедил его что диклониусы - погибель человечества. Он убивал имхо исходя больше из этой мысли чем от подчинения старшему.
Quote (Cer) Например что психическая энергия масс моментально выходит из под контроля... Вызывая кровавые бани революций, последствия которых потом расхлебывают целые поколения... Что Гитлер как раз играл на этой неуравновешенной энергии, как и любые другие революционеры....
"главное направить в нужное русло" (с)не помню кто
Это и есть управление толпой - направить её необузданную энергию в нужную лидеру сторону.
опять же имхо 
Quote (Cer) Может пояснишь чем измеряется "степень достойности"?
На вскидку - хотя бы понимает ответственность за свои решения.
|
| |
| |
| Сахара_Пушистый | Дата: Четверг, 13.11.2008, 05:43 | Сообщение # 36 |
Godaime Kazekage
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| мда.... вот и нашёл чем заняться пока анимэ качал...
по мысли скажу, что полностью согласен с chemistом и местами с ikarom. остальные мнения тоже имеют свою логику, но как то мне лично не по душе. в остальном... темка похожа на солянку из разных уже существующих тем, так что повторяться не буду... да и вообще chemist за меня всё сказал... мне даже добавить нечего... а спорить? зачем? всё равно не достучаться до некоторых ещё страдающих юнещеским максимализмом.Добавлено (13.11.2008, 05:43)
---------------------------------------------
На мой взгляд, самый главный вопрос всего аниме - а имеем ли мы право называться людьми? Не с биологической точки зрения, а с нравственной. Нам показывают разных людей: добрых и хороших, злых и жестоких.
Люси не считают за человека с самого детства. И она показывает нам, что такое не человек. Но есть один, единственный за всю жизнь девушки человек, который не считает ее чудовищем. И рядом с ним Люси меняется, становится человечнее. Мы относимся к людям как к нелюдям и они такими становятся...Так что же делает человека человеком? Не принадлежность к виду homo sapiens...
|
| |
| |
| CDJ | Дата: Четверг, 13.11.2008, 05:56 | Сообщение # 37 |
Alterna's Boyfriend
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Мутация проявляется в виде развития в мозгу некоего «шишковидного тела» и внешне диклониусы отличаются от людей только «рожками», дающих им возможность использовать на ограниченной дистанции телекинез, представленный в виде «невидимых рук», называемых в лаборатории «векторами», с определенной силой. Диклониусы могут менять траекторию пуль и других движущихся предметов в зависимости от их кинетической энергии, что было выяснено после серии экспериментов над сильплитами, или например, перемещать предметы с большой скоростью. Но чаще всего диклониусы применяют свои способности для убийства людей с помощью своих векторов. С возрастом максимальная длина векторов и их сила увеличивается, и они способны при желании диклониуса проходить сквозь материю. Диклониусы способны обнаружить месторасположение других диклониусов, за некоторым исключением, связанным с их физическим состоянием.В манге упоминается, что при повреждении рожек у таких диклониусов пропадают векторы и то, что Люси называет «зовом ДНК», голос в их голове, заставляющий уничтожать всех людей и заселить всю Землю диклониусами. В сериале же потеря рожек является скорее тяжёлой травмой, не влияющей на способность использовать векторы. Почти все диклониусы проявляют симптомы расстройства множественной личности, причём в манге они более явные и распространённые, как например Марико и Ню.По данным манги вероятность рождения мутанта-диклониуса у обычных людей менее 0,0001 %. Если у них рождались девочки, то они были бы способны к продолжению рода, причём их дети тоже будут диклониусами. При прохождении вектора через гипоталамус обычного мужчины, человек теряет сознание и сразу становится носителем вируса. Все диклониусы, зачатые носителями вируса и рождённые от простых женщин, называются сотрудниками лаборатории «силпелитами». Все дети таких родителей обязательно будут женского рода и являются мутантами-силпелитами. Силпелиты не способны к продолжению рода, но зато им требуется в несколько раз меньше лет для взросления.
|
| |
| |
| TheVIP | Дата: Четверг, 13.11.2008, 12:56 | Сообщение # 38 |
AiANiS
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (Gelidus) Quote (Cer) Он - диклониус. И он говорит об этом в ЭП. - Ээээ... Хорошо, я на это отвечу, только вот когда он это говорит, напомни. Может проблемы с переводом, и я чего-то не услышал. Так в каком это моменте? Я привык доверять вики, а там помнится мне написано, что роду этому 2000 лет... Quote (Cer) Люди подчиняются власти так как у них есть установка что тот кто выше - умнее. Тот кто выше знает что делать. установка не есть желание, установку ктото дал, или навязал
|
| |
| |
| chemist | Дата: Четверг, 13.11.2008, 13:17 | Сообщение # 39 |
Рыцарь Люси
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| В общем, так... Для меня слово "человек" означает не только принадлежность к биологическому виду "хомо сапиенс", но в первую очередь - существо с определенным набором нравственных качеств. Большинство из тех, кого мы можем увидеть вокруг себя, этому образу, увы, не соответствует. И их задача - развиваться и двигаться по пути совершенства, чтобы стать достойными своего звания. А не с гордостью бить себя рукой в грудь, при том, что гордиться, в общем-то, особенно нечем. 
Да, я сочувствую диклониусам. Но не потому, что ненавижу всех людей подряд, а потому, что считаю - ни одно живое существо не заслуживает такого зверского обращения только по факту своего рождения. Примитивные люди жестоки и нетерпимы, всегда стараются выбрать "легкий путь", путь унижения, войн, ксенофобии. Как я уже писал, у них БЫЛА возможность повернуть все иначе, но они просто не захотели. А все аргументы противников диклониусов в конечном счете сводятся к уровню высказываний Томо и Бандо - "Я человек, а они - твари", "Это мир для людей!" Уважаемые, а почему вы решили, то этот мир - именно ваш, является, так сказать, собственностью, на которую никто не может претендовать без того, чтобы не оказаться в смертельных врагах? Есть множество стран с многонациональным населением, и ничего, неплохо уживаются, если только не мешают определенные националистически настроенные силы... А диклониусы, как уже тут было сказано - психологически те же люди. Это конечно, выдуманный народ, вот только защита их, пусть даже словом, вызывает у некоторых личностей такую явственную агрессию, что понимаешь - проблемы-то, выраженные таким символом, совсем не выдуманные  Тему можно было бы еще развивать и развивать, но нет особого желания - кому мое мнение интересно, понимает все и так, кто имеет другое мнение - все равно останется при своем, и готов будет облагораживать преступников только на основании ложной человеческой солидарности.
А Гитлера я действительно зря упомянул. Упоминал просто как наиболее яркий пример политика, сумевшего направить разрушительный потенциал толпы в нужное ему русло... Но интеллектуальный уровень некоторых оказался недостаточен , чтобы понять даже такую простую вещь.
Отдельный респект тем, с чьими высказываниями я солидарен - Gelidus, marikokiller, ikar, Silplit.
|
| |
| |
| TheVIP | Дата: Четверг, 13.11.2008, 13:39 | Сообщение # 40 |
|
AiANiS
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (Gelidus) И ещё, если векторы будут у всех (мы ведь о такой ситуации говорим), то способность к атаке компенсируется способностью к защите. Кроме того - не забывай, первоначально векторы - не оружие. Мысль: Векторы защищают от материальной энергии (здесь: вреда), НО вектор не остановить вектор - этого не было показано, так что в схватке диклониус VS диклониус победит та у кого либо векторы длиннее, либо кто окажется у горла противника раньше (хитрее) это про меня:
Quote (chemist) Например, в то, что законопослушные граждане вырастают только из тех детей, которые в детстве слушали папу с мамой, ели манную кашку, не пропускали уроки в школе и никогда не хулиганили. никто не сказал, что через 20 лет мои взгляды поменяются и я не пойду резать законопослушных граждан Quote (ikar) Quote (Cer) Диклониусы перебьют друг друга в четверо быстрее чем это делают люди. С чего ты взял что они станут друг друга убивать? Поначалу их будет слишком мало, чтобы возник повод, а там кто знает что они смогут придумать... Если диклониусам когда нибудь доведется узнать правду, ИЦ им. Какудзавы пойдет на дно, и что будет дальше неизвестно... либо мирное сосуществование, либо исстребление одного вида... Пока они не узнают правду, вероятно будут слушаться своих хозяев и убивать друг друга и людей, потому что им так сказали... нет, потому что им внушили. что так надо и это правильно. Quote (gorodeckii) Они не умеют размножаться, значит как вид они бесперспективны. кто сказал? они могут размножаться, только им нужны люди как расходный материал ЗЫЫ если я не ошибаюсь была речь о том, что люси королева и может размножаться не как силплиты, вопрос а как?? Добавлено (13.11.2008, 13:31)
---------------------------------------------
Quote (gorodeckii)
Я столько раз спрашивал это в теме "Люди или диклониусы - кто более достоин существовать" Диклониусы... палюбому, почему? читай далее Quote (marikokiller) Это скорее человек с отклонениями, но не более того(даже в самом аниме кажысь сказано, что диклы это мутанты, но никак не отдельная раса!). В мире много людей с физическими изменениями и необычными способностями организма... мутанты... но они размножаясь не приносят в мир людей с ТАКИМИ же способностими. А диклониусы - могут, поэтому для меня они - ВИД, наравне с человеком, в том же классе... Quote (ikar) Это личное дело каждого и зависет только от собственной смелости. Как раз из-за того что страшно идти против толпы и получается такая страшная сила. -Кэнзас Сити Шаффл! -Что Это? -Это когда все смотрят налево, а ты идешь направо!
...На этом моменте Добрый Кот свернуд шею Нику Фишеру (Счастливое число Слевина) Quote (TheVIP) ЗЫЫ если я не ошибаюсь была речь о том, что люси королева и может размножаться не как силплиты, вопрос а как??
Тут я вероятно не прав. Что есть Номер 3 - силплит или исходный вид, выше которого только королева?? ИМХО она силплит и успела заразить Кураму вирусом, значит помоему силплиты могут "размножаться", но в другом понятии этого слова ЗЫ
осилил все комменты С кем то есть противоречия.. не буду писать все,
НО
с chemistом согласен на 120%!! Добавлено (13.11.2008, 13:39)
---------------------------------------------
Как я говорил, я против существования людей на этой планете, с каждым годом изза деятнльности людей поанета потихоньку умирает, а исправлять уже поздно... Я давно разочаровался в людях, а после некоторых аниме, в том числе и ЭЛ, я окончательно убедился в негативных качествах людей. Не буду перечислять, Вы и так все это знаете. Как было указано на 1 странице, диклониусы не имеют культуры, ведь они новые в этом мире.
Их разум не испорчен корыстью, предательством и тд... Они не одержимы инстинктом саморазрушения не предрасположены к убийству своего вида... Надо просто дать им расти дальше и возможно, вернее я в этом уверен, они станут видом, лучшем, чем человек. Поэтому я за существование диклониусов... Пока есть рядом люди на них будут смотреть искоса. Как на Гаару из Наруто (Опять этот взгляд) - так как остальные понимают - то что не обычно, отличается от нас - опасно! В общем кривой линией, но свои мысли, НЕКОТОРЫЕ, я изложил
|
| |
| |
| chemist | Дата: Четверг, 13.11.2008, 13:51 | Сообщение # 41 |
|
Рыцарь Люси
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (TheVIP) Как я говорил, я против существования людей на этой планете, с каждым годом изза деятнльности людей поанета потихоньку умирает, а исправлять уже поздно...
А это - второй аспект деятельности "венца творения". Не менее, а может, и еще более разрушительный, чем социально-психологический. Отрицательное (негативное) воздействие людей на природную среду проявляется в самых разнообразных и масштабных акциях: исчерпании природных ресурсов, вырубке леса на больших площадях, засолении и опустынивании земель, сокращении численности и видов животных и растений и т.д. К числу основных глобальных факторов дестабилизации природной среды относятся (Экологическая доктрина Российской Федерации, 2002): рост потребления природных ресурсов при их сокращении;
рост населения планеты при сокращении пригодных для обитания территорий;
деградация основных компонентов биосферы, снижение способности природы к самоподдержанию;
возможные изменения климата и истощение озонового слоя Земли;
сокращение биологического разнообразия;
возрастание экологического ущерба от стихийных бедствий и техногенных катастроф;
недостаточный уровень координации действий мирового сообщества в области решения экологических проблем.
А теперь задайте себе вопрос, поборники человечества: всем этим, не побоюсь этого слова - убийством живой планеты, нашего общего дома, занимаются какие-то злобные "твари", ненавидящие людей? Да нет, такие же люди... И не монстры из голливудских ужастиков погубят человечество - оно само давно уже роет себе могилу. Копает давно и упорно, но только во 2 половине 20 века, когда последствия разрушения биосферы стали просто катастрофическими, люди наконец спохватились и пытаются замедлить процесс, ими же самими запущенный. Прогресс, что и говорить!
|
| |
| |
| Mariko | Дата: Четверг, 13.11.2008, 16:45 | Сообщение # 42 |
|
observer
Группа: Почетный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (TheVIP) А диклониусы - могут, поэтому для меня они - ВИД, наравне с человеком, в том же классе...
Ну, во-первых это могла только Люси, во вторых речь не об этом.. Это как человек с шестью пальцами. Если бы была такая раса людей, отличающаяся от остальных только лишним кол-вом пальцев, ее можно было бы назвать отдельной расой, но впринципе люди эти ничем не отличались бы от обычных. Так же для меня выглядят диклониусы.
|
| |
| |
| Cer | Дата: Четверг, 13.11.2008, 21:03 | Сообщение # 43 |
|
Mister right
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
| Quote (ikar) Про девочку ничего не могу сказать, а над Люси издевались (убили единственного друга) только из-за её рожек. Она была тихой и безобидной пока её не достали.
Издевались ДЕТИ в ПРИЮТЕ... Ты понимаешь разницу между нормальной семьей и детьми из приюта? Там все уже травмированы потерей родителей...
Quote (ikar) Это личное дело каждого и зависет только от собственной смелости. Как раз из-за того что страшно идти против толпы и получается такая страшная сила.
Ты бы поставил под угрозу собственную семью исходя исключительно из своей гордости??? 
Quote (ikar) Да сама по себе идея любого строя, придуманного на данный момент может оказатья этой программой.
........ Это твои личные измышления или же подтвержденная информация? Будем светлую дорогу коммунизма строить?
Quote (ikar) Какудзава-младший убедил его что диклониусы - погибель человечества. Он убивал имхо исходя больше из этой мысли чем от подчинения старшему.
Quote (ikar) "главное направить в нужное русло" (с)не помню кто
Это и есть управление толпой - направить её необузданную энергию в нужную лидеру сторону.
Гениально! А о чем по твоему я здесь распинаюсь??? Если бы были знания, способные направить нестабильную психическую энергию масс в благое русло, и сделать ее стабильной, то мы бы уже лишились всех наших проблем... Но минус в том, что нет таких знаний, по крайней мере нет такого гигантского всемирного исследования, способного свершить это чудо....
Quote (ikar) На вскидку - хотя бы понимает ответственность за свои решения.
И каким образом отбирать людей, исходя из этого критерия?? На остальное - ответы в работе Милграма.
|
| |
| |
| TheVIP | Дата: Четверг, 13.11.2008, 22:02 | Сообщение # 44 |
|
AiANiS
Группа: Коренной житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Я так понимаю Милграма читать придецца палюбому, да?
|
| |
| |
| Cer | Дата: Четверг, 13.11.2008, 22:08 | Сообщение # 45 |
|
Mister right
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 4
Статус: Оффлайн
| TheVIP,  Да как тебе угодно
|
| |
| |
|
|
Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий,
связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что
размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и
материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других
источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав)
и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы
предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы
нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим
законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение
чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству;
за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям
пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности
использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы
Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2024 |
| |
|
