А в чём пример с США? Меня они как страна для переезда никогда не привлекали

"юг европы против севера"

Мне больше по душе тёплый климат

По-моему, я только их и покупал

У меня с работой проблем почти нигде не будет, более-менее везде нужны программисты Недавно вот даже видел тест "оцените свои шансы переезда в США", там первый вопрос "Вы кто?" - варианты ответа: "Долларовый миллионер", "Нобелевский лауреат", "Программист", "Обычный человек". Если выбираешь, что программист, так и пишут - можете не проходить тест, просто подготовьтесь к собеседованию

Многих наоброт привлекали и сейчас эти многие сильно жалеют

Дания, Германия, Австрия, Швейцария не очень то север

И ты реально наезжал за день более 4-х раз

Мне кажется что роль профессии программистов ОЧЕНЬ сильно переоценена...

Довольно дофига проггеров, "которые работают в макдаках", хотя вроде и диплом не покупали, и инст хорошо закончили - просто не та профессия

С другой стороны есть и хорошие примеры - знакомая в США, котрая прогер и ещё какие то скилы, связанные с сетевй безопастностью, имеет - работает уже более 5 лет, ЗП далеко за 100к долларов в месяц, но таких еденицы на сотни миллионов

Ой да ладно, не настолько там ситуация и хуже, чем везде, для среднестатистического человека

Да и тут разделение больше по менталитету какому-то что ли, хз как объяснить

Около того

По-моему когда билет на 3 дня берёшь, это выгоднее даже если ты всего по 2 поездки в день делаешь

ак минимум приехал в город -> в отель чекин и багаж сложить -> первое место посетить -> второе место посетить -> обратно в отель, вот уже 4 поездки в день

В плане денег определённо переоценена, у меня давно есть ощущение, что рано или поздно этот "пузырь" лопнет, и прогер станет получать в 2 раза меньше в среднем

чтобы позволить себе вообще не работать

Я вот здесь не понял, что значит "не та профессия"

не знает себе цену, не знает рынок и не умеет себя продать

Ближайший пример - три года назад я получал 50 тысяч рублей в месяц и долго долбился и что-то доказывал начальству, чтобы мне повысили до 60 Спустя пару месяцев мой знакомый позвал меня на собес в другую фирму, где ему платили в 2 раза больше. Я подумал, что раз ему столько платят, то хули бы и мне нет. Так я стал получать 120 А кто-то продолжил сидеть там и получать 60

В США это зависит от того, где ты живёшь В Нью-Йорке например, зп в 100к+ - вообще нифига не редкость

выиграл грин-карту в лотерею

планирует жить в Нью-Йорке и уже получил оффер от одной компании на 120к или около того При этом он совершенно не какой-то там супер гений, просто хороший спец с опытом В целом думаю даже послабее меня

Да вот хз, в той же германии на 2.5 ляма тестов всего 160к случаев, а в целом в европе на 12+ лямов - всего 1.4 ляма вирусных, а в США на 6+ лямов тестов уже 1+ лям вирусных, т.е. вдвое больше. Плюс жители и некторые депутаты открыто выступают против карантинных мер и всячески требуют снятия ограничений.
Даже если предположить что реальных заражёных в тех же крупных странах европы далеко за 1 лям, то это всё равно не настолько хреново, как там

Типо "горачие южные парни"? А может дело не север-юг, а негры-белые

Я где то летом смотрел, когда думал поехать в августе, выходило что суточный билет выгоднее, если ездить более 6 или 8 раз в день - это очень дохрена как ни посмотри

Уже вроде начинается - не знаю, правда, имеет ли это отношение именно к программистам, но у нас года 3-4 как уже очень сильно упали ЗП разработчиков всякого ПО для телефонов, хотя по идее должно быть наоборот, учитывая как телефоны то развиваются. Сейчас вот висят вакансии от банков, мобильных операторов и т.д. и там с опытом работы ЗП порядка 1500 евро до налогов, а в 2015-2016 было выше 2к евро стабильно

Известно же что с ростом ЗП увеличиваются и потребности

У нас ОЧЕНЬ многое решают сейчас связи(при тм кажись не только у нас), но дело не в том, что бы попасть на работу, как "племянник начальника", а в том, что бы за тебя было кому поручиться, мол ты норм спец и фирма от тебя ничего не потеряет. Так как сами прогеры специальность не сильно старая, скажем так, то и "матёрых прогеров" с жизненным пытом не так много, поэтому многие пруться в эту степь лишь на слухах "в нью-йорке получают сто тыщ и это копейки", а при окончании вдруг оказывается, что бы "получать сто тыщ" нужен опыт, что бы был опыт, нужна работа, а что бы была работа, нужны связи, которых нет. Вот у нас они и стоят на кассе, при том что инересно, переезд в европу ситуацию не особо решает.

Кто то ещё рынку будет диктовать условия, какую зарплату ему платить

Я на бывшей работе перед увольнением должен был 4-6 месяцев частично заниматься подбором кадров - все, кто хоть как то заикался "я хочу Х евро в месяц" посылались далеко и надолго сразу, порой интервью даже прекращали сразу - принцип был простой, есть вакансия, есть требования, есть ставка

Где то в области Сан-Франциско, но речь как бы не плюс-минус 100к, а о 100к++++

Там случаем гражданство японии не было в других лотах?

gorodeckii, в питере что ли как в нью-йорке, фуры для тел завезли?

Это всё ещё не означает, что там сильно хуже

ы меня блин спрашиваешь о поездке, которая была 2 года назад, как будто она была вчера, камон

Хз, у нас вроде пока всё норм в этом плане

это реальная проблема

даже не нужно высшее образование по сути

Ты живёшь в какой-то другой реальности.

у меня есть более интересное мне предложение

Ну так это для вас, плебеев У господ программистов всё не так

цифра в моём резюме больше, чем они рассчитывали, но они готовы дать мне сколько я хочу после 2 месяцев испыталки

я периодически собеседую людей уже полтора года и тоже знаю, о чём говорю

Я написал не "100к плюс-минус", я написал "100к плюс тире"

Это ежегодная официальная лотерея, которую проводит США, они разыгрывают грин-карты во всех регионах мира, там есть квоты и тд Насколько я знаю, у Японии ничего такого нет

Какие-то вроде походные крематории развернули или типа того

Я про свою педздку в Италию в 2012 до сих пр пмню всё в деталях

У нас без диплома можешь только лапу сосать - даже на подработку в этой среде брать не станут

У нас как то работдатели не особо любят воевать за специалистов - вариант, когда тебе предложат более высокую ЗП, когда у тебя есть работа, конечно остаётся, но вот с "неведомым вторым предложением" воевать будут только в случае офигенных специалистов, которых у нас по пальцам пересчитать

Когда искали того, кто её разработает, ценник начинался где то с 50к евро и в конце после отсева упал до 12к евро. Договор был только на написание программы, а так же на 3 месяца с почасовой ставкой после её запуска для отладки и так далее - не о какой работе после этого срока речи не было, т.е. договор подисывался на чёткий срок. В итоге в конце 3-го месяца тестирвания той команде что делала, очень не понравилсь, что их не ставляют на постоянку, они сделали "бунд блять", а потом как их выперли, ещё и оказалсь, что в системе были оставлены дыры. Уже при мне, фирма с ними судилась, где доказала преднамеренность дыр в защите и т.д. и отсудила очень дохрена по слухам, а двоих из той команды ещё и упекла в тюрячку. Повторно рассматривали дважды и дважды всё ставалось в силе

мы говорим о том, когда ни одна из сторон никакой цифры не называет или она известна ещё д собеседование и её приемлемость решается во время созвона пять же до собеседования. А мы о том, что кандидат сам диктует свою ЗП и с ним должны согласится

А в чём смысл? Или там их разыгрывают только среди определённго круга лиц с нужными знаниями

Так умерших уже всего чуть более 1000

Этот мужик был одним из них - получал тогда что то около 3-4 тысяч, ему срезули до 1800, он сказал мол идите вы в жопу, везде платят лучше и ушёл туда, где плтили больше, но лишь по слухам. В итге месяц назад вернулся спустя 3-4 месяца работы с "завтраками", но уже на меньшую зарплату и щас пашет за 1400-1500 евро - для его уровня это не деньги, но рисковать снова очково - проверенных вариантв нет, а тут ещё могут поднять со временем, когда начальство решит, что с него хватит

Ну я тебя поздравляю, а я про свою поездку в Италию в 2016-м помню только общие черты

Наверное всё-таки потому, что хрен найдёшь

зачем бундовать, если всё в рамках договора,

зачем делать такие дыры, что ты даже не можешь их использованием на заказчика надавить достаточно сильно, чтобы тот в суд не пошёл

Ну никто никому ничего не бывает "должен", просто есть определённая цифра, ниже которой я работать не пойду, вот и всё Разумеется, никто не должен брать меня на работу, но и я никому не должен работать на них

Там проводится какое-то собеседование с выигрывшими и ты должен иметь достаточно денег, чтобы нормально жить и какие-то гарантии, что ты сможешь нормально найти работу и тп, или что-то типа того Я не очень в теме, сам не интересовался никогда

сам не интересовался никогда

Ага, да мне кажется они просто не понимают, чё делать и мечутся

в течение максимум месяца я точно найду другую с плюс-минус такой же зарплатой

Грустно как то

Меня в всём этом смущает колличество прогеров без работы и работающих не по профессии

но блин, у нас их ищут такие шарашкины конторы, куда явно возьмут лишь бы хоть что то умел потому что на нормального денег не будет

Поэтому меня и удивляют столько историй про "моя мстя будет страшна"

Я конечно могу предполагать, что у тебя какие то офигенные навыки, но я вообще таких случаев не встречал, что бы у кого то были настолько окуенные и редкие способности. что бы за него стило бы бороться, собенно в вышеописанных ключах

А почему? Сейчас то понятно, но имхо, если бы я знал, что в штатах живёт кто то, имеющий такое же образование, но худший опыт и имеющий ЗП 100+ тысяч в месяц, я бы только туда и метил, забив на всё остальное

До сих пор возвращаться не хочется, что смешно, учитывая что въезд у меня туда до сих пор свободный - только оформи пару доков, купи билет и лети через неделю, даже варианты жилья есть

надо тоже в питере жить

башка нужна

Хз, единственная месть, историю про которую я слышал лично от коллеги - это как он при уходе из конторы забрал базу данных с номерами клиентов и потом сам команду собрал и брал у этих клиентов заказы, но тут хрен как бы докажешь, что что-то незаконное было

У троих моих знакомых были такие ситуации, когда было несколько офферов и компании за них боролись

100+ это я в год имел в виду, конечно же, забыл указать

Если бы можно было получать 100 тысяч долларов в месяц, я бы конечно сразу же поехал туда, отработал год, живя в каком-нибудь хостеле или под мостом и всё откладывая, после чего уехал бы обратно безбедно жить на пенсии

и всё откладывая, после чего уехал бы обратно безбедно жить на пенсии

Может конечно это всё у меня в голове, и, если бы я съездил - понял бы, что это всё херня. Но это сначала надо съездить

И программистом работать, это тоже ключевой момент

А Нью-Йорк это тот ещё пиздец-пиздец

т.е. он весь диск стырил или просто скопировал?

и нервы

ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа

Но варианты есть - я ведь про знакомую писал. Там не годовая ЗП, а месячная

Меня в таких вариантах всегда стремает возможный пиздец с валютой и т.д. в будущем... типо как при развале СССР, кгда многотысячные накопления в один миг превратились в тыкву

У нас тут недавн нехоршая история с банком была - банк развалился, а по закону в этом случае максимальная компенсация не более 10000 евро

У меня тоже однажды схожая ситуация была, только деньги не в трубу улетели, после которй я стараюсь не копить бльше 5-7 оклад - терять не так страшно

Не только... Брат хз кем работает

Меня ещё тамошнее подобие школы убивало. Так как был не совсем местный(у меня только дед "корэнной амэрыканэц") , то в школы для американцев было попасть очень сложно, а в других школах тврилась лютая дичь и я удивляюсь, как сейчас вообще имею образование