|
|
Внимание!!! |
- Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ
|
Люди или Диклониусы?
|
| | |
Странник | Дата: Вторник, 02.09.2008, 00:44 | Сообщение # 586 |
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Miniangel, да чего ты к этой собаке привязался? Девочка не убилу собаку потому что не хотела. Потому что собака ей ничего плохо не сделала. Если бы конечно накинулась на неё (собаку на девочку), то, скорее всего, для собаки исход этой встречи был бы литален. Дело вовсе не в собаке! Бандо бы убил Нану, когда та к нему подошла. Если ты не заметил, то ему явно доставляли удовольствие предсмертные крики жертвы, поэтому он каждый раз и медлил. "А в чем прикол такой пальбы? Ни тебе крови... ни стонов! Дерьмо это все, я в живых стрелять хочу!" А в пятидесятом калибре отдача такая, что ты не то что в сердце не прицелишься (тем более уж с одной руки), тебе дай бог по мишени бы попасть. И Нану он не убил потому что рука у него из строя вышла. Нана что спросила? Люси ли сделала это? У них появились общие интересы. Поэтому убийство друг друга в дальнейшем было бы бессмысленно. И Бандо не нашел в Люси того самого противника, поэтому решил не марать лишний раз об него руки. Люси и не убила Тома за облитую сумку и подношки. А щенок и предательство "подруги" стали последней каплей для появления мысли об убийстве "нелюдей". Тебе, кстати, не кажется, что ты сам себе противоречишь? Если диклониусам, по твоему, так нравится убивать, то почему же та же Нана не убила Бандо?
|
|
| |
Miniangel | Дата: Вторник, 02.09.2008, 01:04 | Сообщение # 587 |
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Странник) Тебе, кстати, не кажется, что ты сам себе противоречишь? Если диклониусам, по твоему, так нравится убивать, то почему же та же Нана не убила Бандо? Нана единственное исключение подтверждающее правила. Девочка собачку не убила, поскольку хотела с ней поиграть, а собачка её за руку укусили, и значит "болевой шок мешает использовать векторы". Бандо не мог попасть в сердце ? Ха-ха ! Поставь перед собой человека (или силуэт человека, или манекена) и убедись, в конце концов, что в руку попасть сложней чем в тело (низ живота, грудь, голова), а он стрелял именно по конечностям (несмотря на угрозу "убить"), даже последний выстрел был не фатальный (а со второго ствола то почему не в сердце ?). И стрелял он практически в упор, с пяти метров ("что за... там же было явно больше двух метров"). Да и в теме про Бандо говорили уже, что ему не могло ничто помешать схватить пистолет второй рукой (непротезом) и ещё пострелять. Об кого Бандо лишний раз марать руки ? Курама : "я хочу, чтобы вы убили диклониуса, которого сюда привезут... " Люси привезут ? Бандо пытается убить Люси, в то время как Курама "заказал" Марику. Даже Бандо не желает убивать диклониусов, не причинающих ему вреда (Марику убить он даже не пытается !); единственный его противник - Люси, с которой он хочет поквитатся за глаза и руку (ну и "наследство").
|
|
| |
Странник | Дата: Вторник, 02.09.2008, 01:52 | Сообщение # 588 |
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Люси не убивала Котто. И если бы к ней нормально относились, то и она никого бы не убила бы. А Нана убила бы Бандо, если бы у них не появились общие интересы в виде Люси. Miniangel, тоже мне сравнил. Укусить за руку, и оторвать руку как Марике или Нане. Ты как то всё в меру своих возможностей понимаешь. Ты хотя бы представляешь что такое пятидесятый калибр? Это маленькая ручная пушка, нужно быть весом под полтора центнера, что бы сила отдачи не помешала прицелиться и попасть в сердце. И в руку попасть действительно легче чем в сердце. А Нану он не убил так как считал что она уж всяко должна знать где находится Люси. Нана была нужна ему как источник информации. И друг, это было до встречи Бандо с Курамой на пляже. Помешало Бандо убить Нану, даже в упор как раз таки отдача. Если бы рука не развалилась, я уверен что он попал бы в Нану. Любой человек отказался бы умирать. И остановил его, от того что бы взять пистолет второй рукой, вопрос Наны "Это Люси сделала? Со мной тоже...". Бандо не хотел морать руки об неподабающего ему соперника, об Ню. Он ехал развлекаться. Друг, читай пожалуйста внимательней, Quote (Miniangel) Поставь перед собой человека (или силуэт человека, или манекена) и убедись, в конце концов, что в руку... и не пиши пожалуйста бреда. Уверен что тебе как и мне не довелось пострелять из 50-ого калибра.
|
|
| |
chemist | Дата: Вторник, 02.09.2008, 11:20 | Сообщение # 589 |
Рыцарь Люси
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Странник, поддержу. Считаю, что слухи про агрессивность диклониусов сильно преувеличены (искусственно). Главный источник инфы о том, что "все они - убийцы с рождения" - ген. директор Какузава и его сын. Так они внушали Кураме, с целью заполучить надежного, ответственного сотрудника для грязной работы. Ту же цель, кстати, преследовал и обсуждающийся ролик с собакой. Но что мы видим в действительности? Прежде всего, диклониусов, когда-либо совершивших убийства, в аниме всего три (Какузавы не в счет). Самой агрессивной из них следует признать Люси. Но даже она убивает, как правило, только тех, кто сам ей угрожает: прямым нападением или мешает ей что-то сделать. После бойни на празднике - ни одной "бессмысленной" жертвы. А предыдущие были спровоцированы вполне объяснимыми причинами. Дальше, Третья. Ее вообще трудно в каком-то злом умысле обвинить, скорее всего, просто с векторами не умела еще обращаться толком. Даже вырвавшись на свободу, не начала персонал направо-налево крошить, хотя было за что... Наконец, Марико. Делает она, бесспорно, ужасные вещи, но, даже если временно не принять во внимание те условия, в которых ее держали, считай, с рождения, то: 1) выпустив из карцера, ее ПОСТАВИЛИ перед выбором - убивай тех, кого мы скажем, или умрешь сама, и 2) агрессии в ней практически нет, она играет, получая извращенное удовольствие. Тоже приятного мало, но ведь по-другому просто не умеет...Не воспитали, не показали альтернативу. И тут можно привести пример Наны, содержавшейся тоже не в курортных условиях, но хотя бы изредка получавшей тепло и заботу. Этого оказалось вполне достаточно, чтобы вырос один из самых светлых и добрых героев "Песни". Короче говоря, никак не могу понять тех, кто в диклах видит просто кровожадных чудовищ или, того хуже, расу паразитов, метящих занять место людей. Оно понятно, людям свойственно в виде самооправдания демонизировать своих соперников. Жить так становится гораздо легче, и можно забыть о собственных недостатках.
|
|
| |
Странник | Дата: Вторник, 02.09.2008, 11:54 | Сообщение # 590 |
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Странник) Все же, изначально более достойны выжить диклониусы. Одна из идей, раскрываемых в этом Аниме -- насиле пораждает насилие. Quote (Странник) И посмотрите к чему привела человеческая жестокость и их опыты? Уже на третье покаление передачи вируса, появляется существо, полностью осознающее себя как "убийца" -- Марико. -- страница 38 -- Мне просто интересно, кто нибудь читает? Марико -- потомство третьей, второго покаления. Вы разве не замечаете что с каждым разом все хуже? А так и будет. Например, сравните ребенка взрощенного среди убийц или ребенка воспитанного в домашнем тепле? Кто из них будет более жестоким? А их дети?
Сообщение отредактировал Странник - Вторник, 02.09.2008, 11:55 |
|
| |
Miniangel | Дата: Вторник, 02.09.2008, 12:52 | Сообщение # 591 |
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| ААААА !!!! Санитары ! Спасайте меня. Мне писали что у меня логика неадекватная... но против логики Странника я бессилен, я сдаюсь. Бандо служил в спецназе, считался лучшим стрелком спецназа (способный разом поразить 4 цели), но неумел обращатся с оружием 0.50 калибра ! Да, однажды Бандо решил таки застрелится, приставил пистолет к виску, нажал на курок и... промахнулся... из-за отдачи пятидесятого калибра ! Добавлено (02.09.2008, 12:52) ---------------------------------------------
Quote (Странник) Марико -- потомство третьей, второго покаления. Вы разве не замечаете что с каждым разом все хуже? А так и будет. Например, сравните ребенка взрощенного среди убийц или ребенка воспитанного в домашнем тепле? Вот с этого контекста я и думаю в тему - люди более достойны существования на земле. Потому что их дети будут воспитаны в среде добрых людей, они не становятся злее с каждым новым поколением. Я про это и говорю в 587 сообщении - что люди достойны жизни больше, чем диклониусы - потому что диклониусы злые. А вы в ответ "а если бы диклониусы воспитывались в хороших семьях", а если бы да кабы; а если бы у бабушки там что-нить было - она бы стала дедушкой, и т.п. chemist, Для тебя бумеранг - кто из людей (кроме Курамы) убивает диклониусов в фильме ? Не просто угрожает или стреляет, а именно убивает. Уселся на слово "оправданы". Ну так ! Можно сказать все, абсолютно все убийства диклониусов оправданы ! Даже если Нану убьют - это может быть оправдано... Ну да, шёл мальчик с собачкой по улице, его собачка понравилась диклониусу, она его и убила... это оправдано ! Особенно Люси ! "Угрожает прямым нападением" или "мешает что либо сделать" - этой ой-йо-йой ! Не одно и тоже ! Грабителю банка охранник и касир мешают банк грабить... Их убийство будет оправдано ? Кисараги Люси убила отнюдь не потому, что та ей угрожала ! И Ширакаву ! И спецназовца в сцене убийства Марики. Чем тот спецназовец ей угрожал ? Только тем, что мог оказатся среди других спецназовцев в последней сцене на мосту ? Т.е. только за то, что "мог угрожать" ? Дык все диклониусы могут угрожать людям убийством - подрастут, и начнут всех подряд убивать.
|
|
| |
VALKERU | Дата: Вторник, 02.09.2008, 13:35 | Сообщение # 592 |
Группа: Проверенный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Miniangel) "болевой шок мешает использовать векторы". Да от 1 укуса собаки очень сильный шок Мне кажется они просто нетрогоют животных Только людей!
|
|
| |
Странник | Дата: Вторник, 02.09.2008, 16:38 | Сообщение # 593 |
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Miniangel, посмотри. Может наконец дойдет до тебя ЧТО такое 50 калибр. Miniangel, и сюда тоже. Quote (Мамору Канбэ, режиссёр «Эльфийской песни») Поскольку во время съёмок аниме манга всё ещё продолжала выходить, Канбэ и композитор Такао Ёсиока взялись сами придумать подходящую развязку. Сценарий нуждался всего в нескольких штрихах, чтобы всё пришло в порядок, и Канбэ признался, что первоначально там должна была быть этакая трах-бах штука: Люси схвачена, из-за чего Кота и компания мчатся на остров и спасают её. Однако после того как они уже потратили значительное время, раскрывая эмоциональное состояние Люси – предполагая, что диклониусы по своей сути не являются злыми, но становятся такими из-за обращения окружающих – возник другой финал: «Мы обсуждали возможность сместить фокус в сторону разрешения эмоциональных вопросов, вместо того, чтобы связывать воедино все разрозненные линии сюжета». В манге также гибнут некоторые персонажи, что дало импульс для создания финальной сцены, где Нана плачет над чашкой сомена, вспоминая трагические моменты. «Мы перепробовали немало вариантов того, с чего начать и чем завершить, прежде чем отыскали путь к тому, как все идеи связать вместе таким образом, который сработает». Как же это удалось? Хотя в последнем эпизоде уже не было большого побега с острова, напряжённая схватка оборачивается трагедией, за которой в лучах лунного света следует сцена откровенного и эмоционального объяснения между героями. Немного двусмысленный, но ободряющий финал служит красноречивой иллюстрацией самой важной для Канбэ темы сериала. «КАЖДЫЙ НУЖДАЕТСЯ В СПАСЕНИИ – таком месте, в котором можно расслабиться и назвать его домом, и в тех людях, которые делают это возможным» – подводит он итог. «В этом состоит главная мысль».
|
|
| |
Miniangel | Дата: Вторник, 02.09.2008, 21:42 | Сообщение # 594 |
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Странник) Miniangel, посмотри. Может наконец дойдет до тебя ЧТО такое 50 калибр. лучше бы вот эту ссылку. И хорош, действительно офф-топа. И что отдача ? Ты понимаешь, что Бандо стрелял в упор ? Фактически в упор - целится ему не приходилось. - А я с такого расторяния легко прострелю тебе сердце. Он даже и не думал "прицеливатся". В конце концов - какой бы ни был калибр, какова бы ни была отдача - Бандо выбрал именно это оружие "для борьбы с диклониусами", а точней против Люси. Он уверенно чувствовал его в руке, а так же наверняка приноровился стрелять без промахов. Я тебе говорю - если бы он хотел бы убить Нану - он бы её убил, но по фильму, он практически даже её не ранил, ту царапину можно не считать. Quote (КрОшкА_Бу) как многа у вас тут букаф Ну мы раздел оживляем... а то последнее время скучно - народ ничего нового не пишет.
Сообщение отредактировал Miniangel - Вторник, 02.09.2008, 21:47 |
|
| |
Странник | Дата: Среда, 03.09.2008, 00:09 | Сообщение # 595 |
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Miniangel, у него механическая рука разлетелась, выдерживающая 50 кг. Не попал он потому, что из-за отдачи, пистолет сильно накренило вверх и вниз. Тебе может еще краткий курс кинематики устроить? Десерт Игл здесь вообще не в тему, поверь. Quote (Странник) Это ты вообще о чем, будь добр, объясни? И всё таки, ответь на вопрос.
|
|
| |
ikar | Дата: Среда, 03.09.2008, 00:17 | Сообщение # 596 |
taura anwa
Группа: Давно, но бестолку
Пол: [ муж ]
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Какой вид более достоин существовать? И почему?
|
|
| |
Miniangel | Дата: Среда, 03.09.2008, 00:25 | Сообщение # 597 |
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Люди. Потому что это мы, а диклониусы - это мутанты такие. Точней больные вектор-вирусом. И вообще их в природе не существует.
|
|
| |
chemist | Дата: Среда, 03.09.2008, 09:33 | Сообщение # 598 |
Рыцарь Люси
Группа: Почетный житель
Пол: [ муж ]
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Вот это я понимаю! Спорить до хрипоты 40 с лишним страниц, чтобы в конце концов написать такой вот ответ. Добавлено (03.09.2008, 09:33) --------------------------------------------- Miniangel, ну что я могу вам ответить? Смотрите на вещи шире!
|
|
| |
Adrian_Shephard | Дата: Суббота, 13.09.2008, 21:50 | Сообщение # 599 |
Группа: Житель
Пол: [ муж ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Miniangel) а диклониусы - это мутанты такие. Точней больные вектор-вирусом Больные вирусом только сильпелиты не могут продолжить род и являются в некотором смысле побочным продуктом , а Люси является уже особью другой рассы способной порождать себе подобных. Диклониусы хоть и имеют векторы и порезали уже не мало людей , но у самих людей опыт в поножовщине гараздо более долгий и к тому-же имеется ядерное оружие за пазухой , которым не только деклов но и всю жизнь на Земле можна 10 раз извести , ну и говорите после этого что диклониусы могут убивать лучше чем люди. P.S. Я за людей.
Сообщение отредактировал Adrian_Shephard - Суббота, 13.09.2008, 21:52 |
|
| |
gorodeckii | Дата: Воскресенье, 14.09.2008, 18:43 | Сообщение # 600 |
Борец с каваем
Группа: Модер
Пол: [ муж ]
Награды: 3
Статус: Оффлайн
| Quote (ikar) Какой вид более достоин существовать? И почему? Какой вид более достоин существовать? А действительно, какой? И что в данном контексте означает "достоин"? И кто дал нам право решать, кто же достоин? Достойны существовать все, иначе бы они не родились. Главное право человека - право на жизнь. Диклониусы отличаются от человека только векторами и рогами, почему же они не достойны существовать? Обезьяны гораздо меньше похожи на людей, почему же они достойны существовать, а диклониусы нет? А почему люди не достойны существовать? Конечно люди принесли огромный ущерб планете, но это не значит, что мы не достойны существовать. Или менее достойны, чем диклониусы. Чем люди лучше диклониусов? Ничем. Чем диклониусы лучше людей? Ничем. И правильный ответ на этот вопрос - оба вида одинаково достойны. Совсем другой вопрос, кто останется существовать, но достойны оба.
|
|
| |
|
|
Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий,
связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что
размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и
материал будет немедленно удален. Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других
источников информации (книги, СМИ и т.д.). Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав)
и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы
предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы
нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим
законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение
чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству;
за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям
пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности
использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов. Некоторые материалы
Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2024 | | |
|