Эльфийская песня
   
Внимание!!!
  • Доступен раздел Вопросы/Ответы: EL FAQ

[ Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Модератор форума: Alaska  
Сумашедший спецназовец
IntegerДата: Понедельник, 02.08.2010, 00:32 | Сообщение # 511
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
А он отказался, посоветовал Нане не лезть на рожон, если та обнаружит Люси, а сообщить ему.

А сначала выдал что-то вроде "маленькая девочка будет путаться под ногами". А выражение лица Наны? Забавный эпизод.
Quote (fantik)
Нана - ребенок, несмотря на то, что у нее есть векторы. А дети не должны заниматься такими вещами. Вот если бы Бандо заключил альянс по поимке серийной маньячки Люси с ребенком-инвалидом - это было бы не очень красиво...

Та согласна я. Но по началу он не воспринимал ее как ребенка. Ей стоило громко, чисто по-детски разреветься, чтобы он это понял.
 
fantikДата: Вторник, 03.08.2010, 06:25 | Сообщение # 512
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Integer)
Это надо уже давно понять.

Ну, хорошо - понял. Дальше что? Серьезно: что ему делать? Чем вы предлагаете ему заняться?
Quote (Integer)
у него репа варит толко когда настучат по ней.

Как и у большинства людей.
Quote (Integer)
сначала выдал что-то вроде "маленькая девочка будет путаться под ногами".

Он был неправ?
Quote (Integer)
по началу он не воспринимал ее как ребенка.

Потому что она была для него врагом: девочка с рогами, как у Люси, с векторами, говорить, где находится Люси не желает...
 
IntegerДата: Вторник, 03.08.2010, 11:46 | Сообщение # 513
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
Ну, хорошо - понял. Дальше что? Серьезно: что ему делать? Чем вы предлагаете ему заняться?

Сложно сказать... Сначала надо найти работу. Та и с этим тут же возникает проблема. У него узкая специальность, в которой нет места инвалидам. И вообще кажется, что его мало что хорошего ждет. С работой проблемы, а кушать хочется всем. Может пойти под суд за самоволку. А сам он долго будет маяться, что очередной раз проиграл и жив остался. В общем, жить будет невесело.

Quote (fantik)
Он был неправ?

ну можно было сказать мягче. Хотя... Для него это уже мягко.

Quote (fantik)
Потому что она была для него врагом: девочка с рогами, как у Люси, с векторами, говорить, где находится Люси не желает...

Ну мог бы спросить, не видала она такую розоволосую девушку с рогами. Но нет. Разговор начал с хамства.
 
fantikДата: Вторник, 03.08.2010, 22:53 | Сообщение # 514
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Integer)
жить будет невесело.

То есть вы ему никакой внятной альтернативы предложить не в состоянии, а когда Бандо пытается сам себе придумать занятие (в данном случае - охота на Люси), возмущаетесь, что его цели не соответствуют гуманистическим идеалам человечества. Ну-ну!..
Quote (Integer)
Для него это уже мягко.

Вот-вот! И я о том же. В эту минуту Бандо Нану жалел, уже не хотел ей зла и дал добрый совет. В какой форме он это сделал -другой вопрос.
Quote (Integer)
Разговор начал с хамства.

Не слишком ли круто - автоматически причислять людей, нам нахамивших, к неисправимым отбросам общества?
 
IntegerДата: Вторник, 03.08.2010, 23:04 | Сообщение # 515
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
То есть вы ему никакой внятной альтернативы предложить не в состоянии,

Ну, сначала ему надо пересмотреть все свои жизненные ориентиры. Ясно, что злоба и жажда мести не доводят до добра. Ему надо это понять, чтобы жить дальше. А у вас какие идеи?
Quote (fantik)
возмущаетесь, что его цели не соответствуют гуманистическим идеалам человечества. Ну-ну!..

Какая я вредная! :) Может, он насколько поглотился этой целью, потому что других не было. Ему срочно надо найти новую идею-фикс.
Quote (fantik)
В эту минуту Бандо Нану жалел, уже не хотел ей зла и дал добрый совет.

Если жалел - значит еще не все потерянно!
Quote (fantik)
Не слишком ли круто - автоматически причислять людей, нам нахамивших, к неисправимым отбросам общества?

К отбросам общества я его не причисляла. Просто мне ну совершенно не импонирует ни его манера поведения, ни характер. А некоторые поступки меня реально возмутили. А неисправным я бы его не назвала. Я вообще не придерживаюсь линии "Горбатого могила исправит".

Но я ведь не писала, что он монстр без души-совести-морали заслуживающий медленной-мучительной-кончины, верно?

Сообщение отредактировал Integer - Вторник, 03.08.2010, 23:17
 
fantikДата: Среда, 04.08.2010, 06:51 | Сообщение # 516
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Integer)
сначала ему надо пересмотреть все свои жизненные ориентиры.

А профит ему от этого какой будет? Пересмотр жизненных ориентиров не вернет ему здоровья и не обеспечит работой. А так Бандо вроде как и делом занимается - Люси ищет...
Quote (Integer)
он насколько поглотился этой целью, потому что других не было.

Именно так все и было. Но только какие цели у него, по-вашеиу, должны быть?
Quote (Integer)
Если жалел - значит еще не все потерянно!

Почему "если"? Вы в этом сомневаетесь? Почему?
Quote (Integer)
А неисправным я бы его не назвала.

Вообще-то, он, конечно, неисправный - рука, зрение...
 
IntegerДата: Среда, 04.08.2010, 13:11 | Сообщение # 517
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
А профит ему от этого какой будет?

Но это необходимо. Ведь старые себя явно исчерпали.
Quote (fantik)
Именно так все и было. Но только какие цели у него, по-вашеиу, должны быть?

У него действительно была одна идея-фикс. И если бы у него, кроме нее были бы другие ориентиры и ценности, как, например, семья, друзья, он бы ней не поглотился. Но всего этого не было. А единственная глав-идея с треском провалилась. А про новые цели? Ну, про план Какудзавы он не знает. Весьма неплохая цель - "остановить безумца". Вы ведь ее сами предлагали!
Quote (fantik)
Почему "если"? Вы в этом сомневаетесь? Почему?

Потому что нельзя тогда сказать что-то с полной уверенностью, что тогда чувствовал персонаж.
Quote (fantik)
Вообще-то, он, конечно, неисправный - рука, зрение...

Я имела ввиду, что он не является неисправным как личность.
 
fantikДата: Среда, 04.08.2010, 21:12 | Сообщение # 518
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Integer)
старые себя явно исчерпали.

Да это все понятно. Непонятно другое: вы ставите Бандо в вину то, что он подзавис на мести Люсе, не ищет нового смысла в жизни и т.д. Однако, сами вы ничего определенного на эту тему придумать не можете. Тема "остановить безумца" является аналогом "страшной мсти", и не выведет Бандо на новый уровень развития. Вы, предлагая Бандо переосмыслить жизнь, сами продолжаете мыслить в отношении него штампами: агрессивный, умеет обращаться с оружием - значит, надо натравить его на плохишей. Но это снова приведет его в тупик! Агрессия, даже если она направлена на благие цели, разрушает своего носителя. Не нужно пытаться ее куда-то перенаправить. Нужно показать человеку возможность другого существования: когда он будет чувствовать в безопасности, когда ему не придется огрызаться и постоянно держать оборону, когда он научится видеть в окружающих не врагов, а потенциальных друзей.
Quote (Integer)
Потому что нельзя тогда сказать что-то с полной уверенностью, что тогда чувствовал персонаж.

Почему же о других персонажах вы рассуждаете с такой уверенностью? Чем Бандо от них отличается? Тем, что по воле авторов вы сразу отнесли его к плохишам, и поэтому впоследствии отказываетесь увидеть в нем что-то хорошее?
 
IntegerДата: Среда, 04.08.2010, 21:33 | Сообщение # 519
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
Непонятно другое: вы ставите Бандо в вину то, что он подзавис на мести Люсе, не ищет нового смысла в жизни и т.д.

Я просто констатировала факт.
Quote (fantik)
Тема "остановить безумца" является аналогом "страшной мсти", и не выведет Бандо на новый уровень развития.

Не совсем. Это больше, чем просто месть.
Quote (fantik)
: агрессивный, умеет обращаться с оружием - значит, надо натравить его на плохишей

Бороться можно и без оружия.
Quote (fantik)
Не нужно пытаться ее куда-то перенаправить.

Куда, если не секрет. У вас есть идеи?
Quote (fantik)
когда он научится видеть в окружающих не врагов, а потенциальных друзей.

Это самое сложное. У него ведь ни друзей, ни семьи не было. Кажется, он вообще не знает, что такое нормальное человеческое общение.
Quote (fantik)
Почему же о других персонажах вы рассуждаете с такой уверенностью? Чем Бандо от них отличается?

Чужая душа - потемки.
Quote (fantik)
ем, что по воле авторов вы сразу отнесли его к плохишам, и поэтому впоследствии отказываетесь увидеть в нем что-то хорошее?

Ну почему же отказыаюсь :)
 
fantikДата: Среда, 04.08.2010, 22:39 | Сообщение # 520
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Integer)
Не совсем. Это больше, чем просто месть.

Вопрос не в том: больше, меньше или одного размера. Вопрос: а нужно ли это Бандо? Сделает ли это его жизнь более счастливой?
Quote (Integer)
Бороться можно и без оружия.

Если всю жизнь бороться, то жить-то когда?
Quote (Integer)
он вообще не знает, что такое нормальное человеческое общение.

Люди быстро к хорошему привыкают, проблема в том, чтобы кто-то Бандо показал, что в жизни бывает иначе, чем он привык. В манге это сделалал Майю, в аниме - никто...
Quote (Integer)
Ну почему же отказыаюсь

Потому что к любому доброму порыву с его стороны относитесь подозрительно. :(
 
IntegerДата: Среда, 04.08.2010, 22:50 | Сообщение # 521
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
Вопрос: а нужно ли это Бандо? Сделает ли это его жизнь более счастливой?

Нет, это не сделает счастливей. Но зато какая-то цель будет. И кажется, он по сути не знает, что такое счастье.
Quote (fantik)
Если всю жизнь бороться, то жить-то когда?

А жизнь нередко и есть борьба.
Quote (fantik)
В манге это сделалал Майю, в аниме - никто...

Оказалось, что всего нужно лишь немножко человеческого отношения. Он ведь всем надо. Не только кавайным персонажам.
А преобразование еще началось до общения с Майю. Ну после того, как Нана предложила "сражаться вместе".
Quote (fantik)
Потому что к любому доброму порыву с его стороны относитесь подозрительно.

Не к любому. Только к некоторым многосмысленным.


Сообщение отредактировал Integer - Среда, 04.08.2010, 22:54
 
fantikДата: Среда, 04.08.2010, 23:46 | Сообщение # 522
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Integer)
зато какая-то цель будет.

А ему нужна не какая-то, ему нужна хорошая.
Quote (Integer)
он по сути не знает, что такое счастье.

А надо, чтоб узнал!
Quote (Integer)
А жизнь нередко и есть борьба.

У верблюда два горба,
Потому что жизнь - борьба!
(из какого-то к/ф)
Жизнь - это созидание. Если человек находится постоянно в состоянии борьбы (как Бандо, кстати), он разрушает себя и свою возможность создавать что-то новое.
Quote (Integer)
Не к любому. Только к некоторым многосмысленным.

Например?
 
IntegerДата: Четверг, 05.08.2010, 00:01 | Сообщение # 523
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
А ему нужна не какая-то, ему нужна хорошая.

Love&peace?
Quote (fantik)
А надо, чтоб узнал!

Это сложно представить. Где узнать? Как?
Quote (fantik)
Жизнь - это созидание. Если человек находится постоянно в состоянии борьбы (как Бандо, кстати), он разрушает себя и свою возможность создавать что-то новое.

Борьба зачастую незрима. И часто она ведется с самим-собой, со свей темной сущностью, слабостью, комплексами. И я не согласна, что она приводит только к разрушению.
Quote (fantik)
Например?

Напримар его реакция, когда Нана разревелась Еще многозначная ситуация была в манге, когда он называл Кураму никчемным дураком.
 
fantikДата: Четверг, 05.08.2010, 12:48 | Сообщение # 524
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Integer)
Love&peace?

А вы имеете что-то против? :)
Quote (Integer)
Это сложно представить.

Почему? Почему вы предпочитаете увидеть трагическую гибель Бандо, а не его счастливую и мирную жизнь? Это же в любом случае просто фантазия - так почему бы не придумать ему что-то хорошее? Вам жалко?
Quote (Integer)
Борьба зачастую незрима. И часто она ведется с самим-собой, со свей темной сущностью, слабостью, комплексами. И я не согласна, что она приводит только к разрушению.

А к чему еще она может привести? Если человек всю жизнь будет бороться со своими коплексами, слабостью и темной сущностью, когда ему развивать светлую? И получится: там, где была темная сторона - выжженная земля, там, где светлая - нечто неопределенное в зачаточном состоянии. Жизнь человеку дается один раз, и в конце получится: всю жизнь боролся, боролся, боролся, а помимо этого что-нибудь путное делал? Нет! :(
Quote (Integer)
Напримар его реакция, когда Нана разревелась Еще многозначная ситуация была в манге, когда он называл Кураму никчемным дураком.

В чем же тут многозначность? По-моему, все на поверхности. Нана расплакалась - значит, Бандо обидел не того человека, Нана такая же пострадавшая, как и он, ей тоже больно, она ему не враг. А что Кураму назвал дураком, как еще назвать человека, который, стреляя в собственную голову в упор, промахнулся? И разве те полгода Курама не был никчемным дураком в полном смысле этого слова?
 
IntegerДата: Четверг, 05.08.2010, 14:03 | Сообщение # 525
 
 
Группа: Проверенный житель
Пол: [ жен ]
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (fantik)
А вы имеете что-то против?

Нет, конечно. Love&peace, товарищи! Вы думаете, что он всерьез проникнется этой идеей?
Quote (fantik)
очему вы предпочитаете увидеть трагическую гибель Бандо, а не его счастливую и мирную жизнь?

Я такого не писала.
Quote (fantik)
Это же в любом случае просто фантазия - так почему бы не придумать ему что-то хорошее? Вам жалко?

Если человек абсолютно один - ему не видать счастья. В манге, как вы заметили, была Майю, а в аниме никто. Та и вообще, кто способен кроме Мисс Белость и Пушистость мириться с его прегадким характером?
Quote (fantik)
А к чему еще она может привести? Если человек всю жизнь будет бороться со своими коплексами, слабостью и темной сущностью, когда ему развивать светлую?

Как по мне, одно не мешает другому.
Quote (fantik)
Нана расплакалась - значит, Бандо обидел не того человека, Нана такая же пострадавшая, как и он, ей тоже больно, она ему не враг

Конечно, не враг. А всего лишь искалеченный ребенок. А такой по сути не может быть врагом.
Quote (fantik)
А что Кураму назвал дураком, как еще назвать человека, который, стреляя в собственную голову в упор, промахнулся? И разве те полгода Курама не был никчемным дураком в полном смысле этого слова?

Может назвал дураком, потому что он пытался наложить на себя руки? Кто знает, какое у него отношение к самоубийству?
 
Поиск:




Никакая часть этого Сайта не может быть скопирована или воспроизведена без разрешения Администрации.
При собственноручном размещении своей работы на Сайте Автор соглашается, что его материал становится общедоступным и никаких претензий, связанных с возможным распространением работы в сети Интернет и других источниках к Администрации Сайта не имеет. Если Вы считаете, что размещенный на Сайте материал нарушает Ваши авторские права, пожалуйста, обратитесь к Администратору с подтверждением правообладания и материал будет немедленно удален.
Информация, представленная на данном сайте берется из свободных источников в Интернет или других источников информации (книги, СМИ и т.д.).
Все материалы, логотипы и трейдмарки являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Все файлы предоставляются исключительно в ознакомительных целях. В течение 24 часов после окончания загрузки файлы должны быть удалены, иначе Вы нарушите законы об Интеллектуальной собственности и Авторском праве, что может повлечь за собой преследование в соответствии с действующим законодательством. Администратор Сайта не несет никакой ответственности: за действия участников, которые могут повлечь за собой нарушение чьих-либо авторских прав; за достоверность размещаемой участниками информации, и ее возможное несоответствие действующему законодательству; за качество услуг, информации, изображений или других материалов, опубликованных на Сайте, и их возможное несоответствие ожиданиям пользователя; за любой прямой или косвенный ущерб и упущенную выгоду, даже если это стало результатом использования или невозможности использования Сайта; за способы использования третьими лицами информации в рамках Сайта и за сохранность материалов.
Некоторые материалы Сайта не рекомендуются к просмотру лицами младше 18 лет, так как могут содержать сцены насилия и кровопролития.
Copyright Elfen Lied Clan © 2007-2024